Por qué morder la mano que te alimenta?

Si el lector conoce mínimamente el tema de los chemtrails, sabrá que si alguien destaca por sus esfuerzos en difundir esta fantasía es AVI, o Alfonso VI. 

 

Su nombre real, como ya vimos en la entrada anterior, es Jesús Torres Toledo, creador y administrador del foro Chemtrails y el blog Planeta Esclavo

 

Le conocemos por ser un firme defensor de la existencia de los chemtrails, además de ser un activista que supuestamente lucha contra éstos y las antenas de telefonía (a falta de molinos, buenas son antenas), usando cloudbusters y towerbusters, a veces realizando largos viajes para colocar los segundos en lugares estratégicos. 

Su línea de pensamiento es completamente antisistema, afirmando que el gobierno financia y encubre las operaciones de fumigación. También suele apoyar la idea de que sería mejor derrocar el gobierno (y el sistema en general), ya que éste está lleno de illuminatis infiltrados, que nos quieren controlar mentalmente usando antenas, así como provocar sequías mediante fumigaciones aéreas.

 

Pero quién es Jesús Torres Toledo? Un nombre no nos dice mucho sobre una persona, pero en este caso tenemos más datos.

 

Como tenía la sospecha de que esta persona trabajaba (o había trabajado) directamente para el sistema (pagado por el gobierno), me dediqué a investigar un poco. Voy a ir paso por paso, para que cualquiera pueda hacer lo mismo que hice yo.

 

Partiremos de un post relativamente reciente de JTT en su foro, que es ni más ni menos que un email que mandó a Rafapal, ya que entre los comentarios de su web se estaban publicando datos que JTT no deseaba ver a disposición de cualquiera. Este es su primer email.

 

Hola buenos días.

Mi nombre es Jesús Torres Toledo y me han avisado de que mis datos se están incluyendo gratuitamente en su página web acusándome de tener relación con ótras páginas que en mi vida había visto.

Con este email le pido por favor, sea tan amable de borrar todos los mensajes que me hacen alusión y para no tener que volver a molestarle de nuevo, incluya mi nombre Jesús Torres Toledo así como (mi trabajo en) atmosferika entre sus palabras censuradas pues nada tienen que ver con la temática de su sitio.

de antemano agradecido

un saludo

JTorres

 

En el mensaje anterior vemos como JTT se queja de que se le está relacionando con ciertas páginas web que, así como su trabajo en Atmosferika, una web sobre música electrónica que fue cerrada por su creador ya hace un tiempo. 

Después de leer el primer mensaje no pude evitar preguntarme a qué otras webs se refería JTT. Al leer su segundo mensaje a Rafapal encontré varias pistas.

 

Hola buenas tardes.

Gracias por su atención, comprendo que es un engorro ir borrando mensaje a mensaje, por eso le propongo que censure estas palabras de su blog para no tener que molestarle más, y que si me lo permite le indico como se hace, ya que, al ver el diseño de su página web, sino me equivoco, trabaja sobre tecnología de blog WorPress y es muy sencillo hacerlo.
Solo tiene que entrar en su panel de administrador, pulsar en la pestaña OPCIONES, después en la subpestaña DISCUSIÓN, y le aparecerá en la parte de abajo una caja de texto que tiene por título MODERACIÓN DE COMENTARIOS. Bien, pues en esa caja de texto, incluya por favor las palabras (una por linea) GSUS, TORRES, TOLEDO, ATMOSFERIKA, CHUECA, CHUEKA,. De esta manera se asegura de que cada vez que estas palabras incursen en un mensaje queden retenidas sin publicarse hasta su moderación.

Gracias de atemano por su atención.

JTorres 

 

Entonces, las palabras que JTT no quiere ver en el blog de Rafapal son gsus, torres, toledo, atmosferika, chueca y chueka.

 

Decidí hacer una gúsqueda en Google usando como palabras clave gsus torres toledo. Una vez finalizada la búsqueda, el primer enlace nos lleva al foro de JTT (lógico), el segundo a un post de Rafapal donde se publican algunos de sus datos, y el tercero y cuarto con irrelevantes.

 

Pero el quinto enlace nos lleva a esta página web, que trata sobre el arte digital, la participación y la creación artística en la red. 

Si bajamos hasta casi el final de la página, nos encontramos con este interesante dato, en la lista de creadores y colaboradores:

 

Gestión de bases de datos: Jesús Torres Toledo [gsus @ AtmosferikA.com].

 

Gracias a esto vemos que este Jesús Torres Toledo es el mismo que mandó el email a Rafapal, creó la web Atmosferika y mantiene el foro sobre chemtrails. 

Pero podemos ir más allá? Si usamos otra vez el buscador Google, esta vez con las palabras clave “Jesús Torres Toledo” “bases de datos”, obtenemos resultados más que interesantes. 

El cuarto enlace nos lleva a la web de Medialab, concretamente a la sección de personal (Equipo de Medialab). Aquí encontramos algo más que interesante.

 

Programación informática,gestión de bases de datos y comunicación en red.
Jesús Torres Toledo

 

Curiosamente, se trata de un Jesús Torres Toledo que trabaja en Medialab, concretamente en programación informática, gestión de bases de datos y comunicación en red. Recordemos que el Jesús Torres Toledo administrador de Planeta Esclavo y creador de Atmosferika había trabajado en un proyecto que vimos con anterioridad, concretamente en la gestión de bases de datos.

 

Pero para no arriesgarme con una concluisón precipitada (el mundo está lleno de coincidencias, y podría tratarse de dos Jesús Torres Toledo distintos), seguí buscando en Google.

 

En la misma página de búsqueda de antes, concretamente en el quinto enlace, encontramos lo que buscamos. Se trata ni más ni menos que de un proyecto de Medialab, en el que, como podemos ver en estas líneas, colaboró JTT.

 

Desarrollo de bases de datos y gestión de información en La esfera de las relaciones: Jesús Torres Toledo. [www.AtmosferikA.com]

 

Aquí hemos encontrado, por fin, la verificación de que el Jesús Torres Toledo creador de Atmosferika, Planeta Esclavo y el foro Chemtrails, trabaja o ha trabajado en Medialab. Y todo ello en unos pocos minutos, usando un buen buscador como es Google.

 

En este punto puede que el lector se pregunte qué conclusión podemos sacar de todo esto. Antes que nada, sería interesante saber qué es Medialab. Veamos la descripción presente en su propia web:

 

 

MediaLabMadrid es un programa creado en el año 2002 por el Centro Cultural Conde Duque de la Concejalía de las Artes del Ayuntamiento de Madrid.

MediaLabMadrid se concibe como un espacio expositivo y laboratorio abierto a la producción, investigación, formación y difusión del arte y la ciencia relacionados con las nuevas tecnologías de la informática y las telecomunicaciones.

MediaLabMadrid organiza exposiciones, festivales, talleres y seminarios; reúne a creadores e investigadores de diferentes ámbitos y propicia, como catalizador cultural, diálogos e interferencias productivas para los que ofrece una plataforma crítica y exploratoria.

 

Después de leer esto, quedé algo impactado. JTT, autoproclamado antisistema, que odia el gobierno por permitir supuestas fumigaciones genocidas y la instalación de antenas malignas, trabaja para el mismo sistema que critica. El sistema que él tanto odia le da de comer, literalmente.

 

 

Llegado a este punto, quedé muy confundido. Ya no hay dudas de que JTT trabaja para el gobierno, pero esto sólo nos lleva a más preguntas. 

 

Por qué muerde la mano que le alimenta? Por qué quiere acabar con un sistema que considera corrupto y decadente, si él es parte del mismo, trabajando para él? 

 

Los objetivos de esta entrada han sido dos. Primero, el demostrar que JTT trabaja como funcionario, lo cual no es negativo (pero es por lo menos curioso que un antisistema trabaje para el sistema). Segundo, demostrar también que cualquiera puede llegar a las mismas conclusiones que yo usando exclusivamente los datos que el propio JTT publicó en su foro y el buscador Google, por lo que son del dominio público, están en internet y cualquiera los puede ver (por esta razón, este blog no está publicando datos personales de JTT, sino compilando diferentes páginas públicas que los publican).

59 respuestas a Por qué morder la mano que te alimenta?

  1. Magufo dice:

    ZAS! en toda la boca. Lo próximo sera públicar su número de teléfono y la ruta que hace desde su casa al trabajo usando google maps..

  2. airf0il dice:

    Aquí no pretendo dar datos personales al tuntún, que tampoco sería de ninguna utilidad, sino demostrar que esta persona trabaja para el sistema que tanto critica.

  3. Artabrio... dice:

    Muy bueno Airfoil. Curiosa la vida de estos vendedores de misterios y “reveladores de la verdad” y sus pseudoteorías. Me has dado una buena idea, debería investigar sobre algo parecido 😉

  4. collapse and martial law un the usa imminent dice:

  5. GAC dice:

    Seguis mintiendo, tampoco entiendo esa obsesión por publicar datos personales como para hacer escarnio de esa persona por decir lo que dice.

    Si, como dice magufo ahora os falta hacer una ruta con google maps,,

    Los sitios sobre chemtrails no paran de crecer y cada vez es un tema mas de dominio público. Lo van emitiendo tímidamente en la TV, primero fue en el programa “muy escuchado” Milenio3, ahora en cuarto milenio.. de ahi esperemos que de el paso a otros programas así hasta que se produzca una explicación al respecto. Aunque el colapso de todo esta tan próximo que me parece que que nos fumiguen no es el peor de los problemas.

    Ahi teneis tanto que os gusta “debunkizar” .. haber si podeis rebatir solo un 10% de las cosas que aquí se dicen… En su día mantuvimos un debate sobre el 11S y porsupuesto vosotros confiabais plenamente en la versión oficial.. pese a estar demostrado que fue una farsa…. Por cientos de científicos, arquitectos y demas que lo han denunciado.. (Asociacion por la verdad 11-S)..

    http://lasguerrasmesianicas.blogspot.com/2008/07/lo-dijimos-ayer-romadas-las-ganancias.html

    La verdad siempre acaba saliendo a la luz.. El mal y la mentira no persisten eternamente.. Tiempos muy oscuros y a la vez interesantes los que vamos a vivir desde ya mismo.

  6. airf0il dice:

    GAC, dónde ves tú las mentiras? Podrías poner un ejemplo, por favor?

    Y, como ya he mencionado en el artículo, no me he dedicado a mostrar datos personales, sino a recopilar la información pública sobre esta persona, que cualquiera puede encontrar en Google.

    El objetivo era que los conspiranoicos se den cuenta que hasta su “líder” AVI trabaja para el gobierno, por lo que está metido hasta el cuello en el sistema.

    Por cierto, que saquen el tema de los chemtrails en Cuarto Milenio no hace muy buena publicidad al MAE. Pero por lo menos han dejado los chemtrails donde les toca…al lado de hadas y fantasmas, con las demás fantasías.

  7. manuelabeledo dice:

    Tranquilo airf0il, ¿para qué malgastar energías? Recuerda que dentro de una semana exactamente estaremos celebrando el fin de la civilización, o algo parecido supongo.

  8. Mulder dice:

    Si, igual que hace ocho años…

    !!!!!! Arrepentíos, el final ya esta cerca… ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

  9. Magufo dice:

    Jolines, por motivos de mudanza me he quedado sin internet esta semana y aun no hemos contratado el nuevo servicio. Pronto volvere por aqui con frecuencia a dar guerra.

    De momento voy rateando internet por alla donde puedo, en este caso desde una wifi abierta. Nos vemos pronto.

    Saludos y que el orgón os acompañe

  10. jol dice:

    El Ibex sufre la segunda peor caída del año
    Se deja el 6,06%.- París pierde un 9,04%, la mayor caída de su historia.- Grandes pérdidas en el resto de Europa.- El Dow Jones pierde más de un 4,6%. -El euro, en caída libre.- Moscú y Sao Paulo interrumpen sus operaciones

    http://www.elpais.com/articulo/economia/Ibex/sufre/segunda/peor/caida/ano/elpepueco/20081006elpepueco_2/Tes

  11. Artabrio... dice:

    Hola Airfoil!

    Decirte simplemente que te leo con asiduidad, aunque no participe muy activamente en los comentarios. Me gusta mucho tu blog y le he dicho a mi amigo el Dotor Matriss que incluya en su blog un enlace al tuyo😉 Espero que no te parezca mal.

    Saludos Cordiales

  12. Aifoil=heribertojanoshgonzalez=mulder=magufo=ect..(todos son la misma persona) dice:

    ya sabemos quien es TOLEDO,gracias a que pones con NOMBRE Y APELLIDO su identidad!!!!!

    PORQUE NO PONES CON NOMBRE Y APELLIDO ,

    TU IDENTIDAD AIRFOIL!!!!

    SERIA CAPAZ????

    YO SI!!!

    E TU????

  13. Aifoil=heribertojanoshgonzalez=mulder=magufo=ect..(todos son la misma persona) dice:

    SERIAS CAPAZ DE UN DEBATE PUBLICO,CON CIENTIFICOS DE AMBAS PARTES???

    O……SOLO EN EL ANONIMATO VIVIS????

  14. antonio dice:

    Osea que ser funcionario para ti ya es trabajar para el gobierno y estar al tanto de todas sus maniobras, secretas o no, y a favor de defenderlo, tengo un adjetivo para describirte pero no lo pongo porque borras el mensaje, lo dejare en ignorante funcional.

  15. airf0il dice:

    Artabrio, estaría encantado de que Matriss enlazara a mi blog. Ahora que lo pienso, tengo que enlazarle, en cuanto publique el comentario me pongo a ello.

    Al anónimo:

    Yo podría nombre a mi identidad si fuera necesario. El único reparo es que posiblemente tendría detrás una legión de conspiranoicos intantando manchar mi nombre, y eso a nadie le hace gracia.

    Es curioso que me pidas el nombre. Si tú mismo dices que Heriberto, Mulder, Magufo y yo somos la misma persona, no tendría que ser mi nombre Heriberto?

    No creo que usted sea la persona más indicada para hablar de anonimatos, ya que usted, como la gran (enorme) mayoría de los conspiranoicos, escribe desde el anonimato.

    Por cierto, la propuesta del debate me parece interesante. Por el momento nadie ha conseguido pruebas de que los chemtrails sean reales (por lo que los chemtrails no tienen base ni apoyo científico), pero creo que el debate se podría hacer igualmente.

    De hecho, hace un tiempo ya quise iniciar un debate, pero el MAE no acepta, ni por internet. Si usted logra convencerles de realizar un debate organizado y civilizado (en un foro, por ejemplo), yo estaré encantado.

  16. Aifoil=heribertojanoshgonzalez=mulder=magufo=ect..(todos son la misma persona) dice:

    legion de cospiranoicos???
    no dice usted que son 4 gatos???

    en que quedamos AIRFOIL son 4 gatos???

    o una LEGION????

    no un debate por INTERNET

    SI UN DEBATE PUBLICO DE ENTRADA GRATUITA, EN UN TEATRO O ESCUELA

    CON CIENTIFICOS DE AMBAS PARTES, ESTO SERIA UN DEBATE ,HASTA SE PODRIA DOCUMENTAR EN VIDEO.

    QUE LE PARECE??

  17. manuelabeledo dice:

    CON CIENTIFICOS DE AMBAS PARTES

    Vaya oxímoron. Es como lo de los biólogos creacionistas o los geólogos de la Tierra hueca.

  18. airf0il dice:

    Si se quiere concentrar sólo en menudencias, hágalo, pero no espere que nadie le tome en serio.

    Cómo pretende hacer un debate abierto y público? Primero, la gran mayoría de los conspiranoicos sólo actúan desde el anonimato. Segundo, veo muy improbable conseguir un espacio en el que realizar el debate.

    Tercero, y quizás el punto más importante: qué trataría el debate? Hasta el momento no hay pruebas científicas sobre la existencia de chemtrails. Por lo tanto, en qué estaría el debate? No hay pruebas a favor, y muchos factores en contra de su existencia.

    Por lo tanto, el sector conspiranoico no contaría con ningún apoyo científico. Como ya he dicho: en qué quedaría el debate?

    Realmente me interesa el debate, pero no creo que sea posible hacerlo “en vivo”.

  19. J. Anonimado dice:

    Buenas otra vez, este mi 4º mensaje, los 1os en el hilo del “Debunker”,
    mirate esos primero, si eso…

    Ahora estoy un poco mas puesto en el tema, he recopilado trozos para comentar:
    (de los 2 “bandos”😉 )

    “Si pero quiere decir que podemos estar completamente seguros que hay muchas
    operaciones encubiertas para dañarnos” o manipularnos..
    Lo cual podría ser ya un primer argumento a favor de las posibles fumigaciones.
    o algun otro tipo de operaciones..”
    -ya lo creo que si: Operacion Gladio,terroristas a sueldo:
    http://video.google.com/videoplay?docid=5818600021548117960&hl=es

    “”Pienso que ya llevamos demasiado tiempo debatiendo post tras post
    “en el cielo hay algo raro”ya huele un poco a refrito,
    es algo que ya esta superado.”
    – o sea que como ha pasado x tiempo desde su aparicion…,
    –¿se debe considerar normal…? entiendes por donde voy…

    “…(no olvidemos que se trata de jets, no de avionetas,
    las avionetas no puedes subir a 10000 metros)…”
    -¿y quien ha dicho 10000? yo lo veo mucho mas bajo, a ojimetro si,
    –instrumento suficiente para diferenciar lejos – cerca.
    –(4mil a 10mil se nota de calle)

    “… sería más creíble si este tratado no existiera, ya que cualquier país
    que desarrolle armas de este tipo puede ser penado por la ONU.”
    -¿penado por la onu ?jajajajja
    –¿crees que eso les impidio sacrificar a 2500 americanos??… pues imaginate

    “Estas admitiendo con tus propias palabras que se esparcen substancias
    químicas a nivel local para evitar que llueva. ESO ES LA DEFINICIÓN DE LOS
    CHEMTRAILS Y LA RAZÓN DE POR QUE SE REALIZAN.”
    -NO SEÑOR, esa practica, en si cuestionable, no tiene que ver con fumigacion
    –a gran escala planetaria y…¿quien a dicho que lleven yoduro de plata?

    “Donde se aprecian cientos de líneas por supuesto creadas por la condensación
    de aviones comerciales en rutasgran altura,harían falta cientos de aviones.”
    – Yo no veo cientos…50 ó 70 en lka peninsula? cinco aviones bastan…
    –recordemos que NO SON CADA DIA, es eventualmente, con lo quela logistica
    –que hablais se reduce bastante

    “Estas patentes ya las conocía, pero no demuestran la existencia de chemtrails.
    -Efectivamente, ciencia de clima la hay ha patadas,
    –la cuestion es si se hacen adrede chems a nivel planetario.

    “Aquí estamos hablando de chemtrails. Que el 11S lo orquestrara quien sea, no
    hace que los chemtrails sean reales. Con el cambio climático lo mismo.”
    -Si pero no…no es tan extraño pensar en la posibilidad real de los chems si
    –sabes lo que hicieron 11S y su magnitud,(y los muy sospechosos 11m y 4J),
    –mienten con CO2,(no hay pruebas), entiendes sus corporaciones, joder hasta
    –censuran el substituto del motor a combustion…¿algo peor que eso?

    “…Cuando normalmente esos tratados se hacen cuando esas armas ya estan bien
    desarrolladas” -En qué te basas para decir eso? Dame algún ejemplo.””
    -No, lo siento, seria al reves,
    danos tu un ejemplo de tratado de algo no existente (haarp desde 19930aprox.)
    luego…
    “HAARP no es un arma.”
    -cierto pero el tratado es de manipulacion
    –del clima,no de ataques con el clima…

    “Segundo, ha sacado usted de contexto un post mío no se muy bien con que
    intención, aunque si le digo la verdad, me importa muy poco.”
    -yo te mandaba a la m***a en un plis… vaya respeto a una señorita,nen…

    “Solo hay que ver la cantidad de gente pobre y dependiente del sistema
    que hay hoy y la que había hace decadas….”
    -sobran cosas,asi mejor:
    –Solo hay que ver la cantidad de gente que hay hoy y la que había hace decadas
    –(con respeto a los pobres claro)

    “Como explicar la auténtica esquizofrenia social que estamos viviendo sino?…
    No tiene sentido que en poco mas de 10 años la gente se haya vuelto
    literalmente loca.. sin motivos aparentes.. tiene que haber algo detras.”
    -detalla eso, yo no lo veo asi.¿que dices que hace la gente? ¿ver mas porno?
    –o pegar mas a las mujeres?mas bien les pegaran MENOS AHORA, lo digo
    –porque antes no se enteraba ni dios, o si pero daba igual…

    PARA MI ESTA ES LA CLAVE:
    “…(eso son contrails?… expandiendose y cubriendo el cielo
    con nubes (falsas)..?????……)
    -eso eso…
    –¿desde cuando las estelas se difuminan de esa manera?

    ¿PREDICCION CUMPLIDA?: (700.000.000.etc)
    “información privilegiada Dice: Septiembre 14, 2008 a las 9:33 pm
    Octubre 2008 crack económico mundial final, origen: USA
    Peor que el crack del 29/10/1929 Primeros 11 días de Octubre.

    “el mundo es muy grande y hay sitio para todos.Saludos”
    -te respondo asi:
    http://video.google.es/videoplay?docid=8642751995539239050 😉

    “Curioso…no crees lo que dicen los medios ni la versión oficial del 11S pero
    crees a un desconocido que lees por internet…”
    -¿¿Uno?? ( tu y yo tenemos que hablar del 11S….)

    “Si yo abro un blog diciendo que existen los dragones voladores al menos
    aportaré alguna prueba o razonamiento para afirmar eso.. ”
    -¿y si lo que ves se parece mucho pero vuela tan alto
    –que no lo puedes probar?¿lo ignoraras?
    _______fin por ahora…__________________________
    Esto… GAV, te lo pregunto porque eres creyente,
    como es posible que nostradamus tuviera ese conocimiento?

    Saludos a la peña, esperare impaciente las respuestas de todos…
    PD: ¿que tiene que pasar este mes?(oct) bueno…mejor ni saberlo…olvidalo.
    No tengo anmo de ofender ni faltar, lo digo por el tono de alguna respuesta,
    pero como todo el blog entona asi…
    pues uno se mete en situacion inconscientemente…😉

  20. manuelabeledo dice:

    Me han hecho gracia dos cosas de este último comentario.

    “HAARP no es un arma.”
    -cierto pero el tratado es de manipulacion
    –del clima,no de ataques con el clima…

    Lo primero que deberían demostrar los defensores de las teorías conspirativas es que HAARP sirve para modificar el clima. Y no con artículos del tipo del de Meteored, donde utilizan un tono catastrofista incluso para referirse a cosas tan simples como la utilización de ondas de radio.

    Sólo dos apuntes sobre esto. El primero, HAARP sirve para estudiar la ionosfera, una parte de la atmósfera poco dada a influir en la aparición de tifones o tormentas tropicales. El segundo, un comentario de un compañero:

    Uno de los factores necesarios para la formación de un huracán es la temperatura de la superfície del océano, que debe ser superior a los 27-28ºC (según Wikipedia).

    Así haciendo un cálculo rápido, me sale que, en condiciones de laboratorio, para elevar un grado la temperatura del agua hasta un metro de profundidad en una zona de mil kilómetros cuadrados, se necesitan unos 1.1 TW/h. O sea, lo que darían unos 1.100 reactores nucelares típicos rindiendo al máximo durante una hora y transfiriendo toda la energía al agua con un 100% de eficiencia.

    ¿Me explica alguien como puede lograrse eso con los medios actuales sin dejar medio planeta a oscuras?

    Otro tema:

    “Si yo abro un blog diciendo que existen los dragones voladores al menos
    aportaré alguna prueba o razonamiento para afirmar eso.. ”
    -¿y si lo que ves se parece mucho pero vuela tan alto
    –que no lo puedes probar?¿lo ignoraras?

    Bueno, creo que esto cae por su propio peso.

    Si la única prueba que tengo sobre la existencia de dragones son unas figuras difusas de procedencia indeterminada, que surcan el cielo de vez en cuando y que nadie excepto yo y una minoría afirma que se trata de estos seres mitológicos, ¿es lícito extender la creencia? Es más, ¿se debe hablar de dragones o buscar antes una explicación más plausible?

  21. Mulder dice:

    La táctica del “debunker mamporrero”

    Se trata de un “debunker de debunkers”, su táctica es tan burda como simple, se introduce en las conversaciones como un “indeciso” buscador de la verdad, “yo no creo pero creo que no hay que creer mas que lo que se cree creyendo etc.”.

    Se viste de demócrata y comienza a comentar todos los post dando una de cal donde la batalla está perdida por lo obvio, y una de arena donde se instala la “fe del inocente”.
    Y entre col y col, lechuga, hasta llegar a concluir, que después de haber sopesado pausadamente todas las opiniones, su veredicto es que “la conspiración existe”, dando carta de naturaleza a la conspiración, con su “exquisita imparcialidad democrática a la hora de comentar las distintas opiniones”.

    Olvidan este tipo de debunkers, que “el debunker soy yo”, y que los tengo pelados de tanto debunkear.

  22. jac dice:

    No veo cual es la gracia de publicar los datos de Jesus, si es mentira un tongo no no se tomartian tanto tiempo, energia y dinero en atacar a los gifsters, moi impresion es que el dueño de este blog es un agente mamon de los iluminados.

  23. airf0il dice:

    Ya lo he repetido dos veces: me he limitado a recoger los datos públicos que cualquiera puede encontrar. Si tiene un problema con la lectura, hágaselo mirar.

    Es curioso como cualquier conspiranoico, a la que se encuentra a alguien con una opinión diferente a la suya, ya le pone el cartelito de “debunker a sueldo”. Usted ha sido más original llamándome “agente mamón de los iluminados”. Sólo le pediré que tenga un poco de educación y no insulte (supongo que podría pedirle algo de sentido común también, pero sería predicar en el desierto).

  24. J. Anonimado dice:

    Sobre haarp esperaos que encuentre el documental que vi,a mi me convencio, y no era solo del clima donde podia influir, recogere datos para discutirlos.
    Mulder, tio, no me malinterpretes, el tiempo lo dira. No te entiendo, en la serie eras mas creyente sobre estas cosas.Veo que el tiempo nos cambia a todos…😉
    Por ejemplo, cuando vi zeitgest, me lo crei del todo, luego al ver la replica de una pagina, me convencieron que no era asi, con lo que se rectificar. Sobre chems no lo tengo claro, sobre el 11m mirare las paginas que me han dicho,ha ver que dicen ahi, y sobre 11S si que dudo que me bajen del burro, pero mucho.

    Aun no encotre tue explicaciones, Airfol, esta noche supongo…pero por si acaso, lo podrias linkear cuando vuelvas a postear.
    saludos.

  25. manuelabeledo dice:

    Sobre haarp esperaos que encuentre el documental que vi,a mi me convencio, y no era solo del clima donde podia influir, recogere datos para discutirlos.

    Deberías hacer tú mismo los cálculos de la energía necesaria para producir un huracán, quizá te convenza más.

    De todos modos, repito que HAARP son antenas que apuntan a la ionosfera. Ni pueden producir terremotos a la carta, ni modifica el clima ni nada de nada. Es simplemente imposible, diga lo que diga un documental.

  26. Aifoil=heribertojanoshgonzalez=mulder=magufo=ect..(todos son la misma persona) dice:

    1 no te preocupes por los cientificos que traere,preocupate por las respuestas que daran vuestros cientificos.

    2 no soy del mae o como lo llames (despues de todo es nombre ,es una invencion
    tuya)

    3 si hay un lugar es un teatro(en barcelona),le va bien??

    o solo le interesa seguir en el anonimato?????

  27. airf0il dice:

    Usted ya da por sentado que se va a llevar a cabo el debate, pero no tiene claro ni qué se va a debatir.

    En este momento no creo que fuera a hacer un debate público (en el improbable caso de que se llevara a cabo). Sencillamente entré en el tema de los chemtrails y demás magufadas por querer dejar las cosas claras, pero no estoy ni mucho menos tan comprometido como para participar en un debate público.

    Además está el trabajo, el tiempo libre no sobra y me gusta aprovecharlo.

    Aunque sé de personas que posiblemente les interesaría participar en un debate así.

    Por cierto…si se realizara, acudiría algún conspiranoico conocido? Porque no sé ni quién es usted, y las citas a ciegas no me gustan.

  28. manuelabeledo dice:

    Once de octubre. Sigo vivo, la policía no ha venido a mi apartamento para sacarme de la cama en plena noche, el ejército no se ha echado a la calle. Habrá que esperar hasta fin de año.

    Por cierto, tengo otra apuesta. Si después de que acabe este año, Bush no sale por televisión hablando de contactos con extraterrestres, gano.

  29. sbas dice:

    Espero que no te venga a buscar la policia, pero dale un repasin a lo que decia el economista Josep Vilar hace un par de días

    “Ha comenzado la guerra económica mundial, advierte Rusia”

    http://blogs.coleconomistes.com/08/ha-comenzado-la-guerra-econ%C3%B3mica-mundia-advierte-rusia

  30. manuelabeledo dice:

    Aparte de que el enlace debe de estar mal (no puedo verlo), ¿no eran los rusos los que decían hace unos meses que se iban a poner tontitos con la OTAN?

    Hay que ver las cosas en perspectiva. A principios de este año los conspiranoicos hablaban de guerra total entre Iran, China, Rusia, EE.UU. y el resto de la OTAN. Ahora estamos con la cantinela del fin del mundo en versión crack bursátil, lo cual era previsible, pero añadiendo tiranías mundiales y GESTAPO por todas partes.

    Empezaron diciendo que en septiembre se iba a declarar la ley marcial. Luego retrasaron el cataclismo hasta octubre y yo sigo en mi casa un sábado por la mañana. ¿Que la economía va mal? Joder, pues claro que va mal…

  31. Mulder dice:

    Manuel, vivimos en un mundo finito para todo, excepto para la estupidez humana, que no tiene limites…

  32. sbas dice:

    en este foro escribe textualmente Josep Villar Frenández “la mejor salida para la crisis es la III Guerra Mundial” el foro es econoblogs del Col·legi d’Economistes de Catalunya Colegio de Economistas de Catalunya) Ahí puede encontrar este artículo. El enlace es correcto y funcional (quizas insista en el cache de la página), de todas formas si escribe en Goggle: “ha-comenzado-la-guerra-economica-mundia-advierte-rusia” en el primer enlace encuentra el articulo en cuestión.
    Supongo no dudará de un mienbro de ese colegio ni de lla seriedad del mismo y sus miembros.
    El echo de estar en nustras casas hoy no mejora en nada la situación ni sugnifica nada en absoluto.

  33. sbas dice:

    Como nos indicaba en 2002, el economista J.E.Stiglitz, en su libro el malestar de la globalización.
    Con los actuales escenarios y las dinámicas tensiones eredadas de hace una decada. Prever una crisis sirve de poco,…y si un mismísimo premio Nóbel no puede convencer….

  34. sbas dice:

    “Je pense que la crise amène un changement philosophique fondamental. Nous nous sommes rendus compte que des marchés non contrôlés peuvent conduire à un désastre”, a déclaré à l’AFP Joseph Stiglitz, professeur à l’Université de Columbia, lui même lauréat du Nobel d’économie en 2001.
    Y… tesis bien parecidas del anterior, que no olvide que dimitio de su puesto de la presidencia del Banco Mundial, las reafirman personas (conspiranoicos??) como: Haakan Frisén, Paul Sjöblom, Milton Friedman (Nobel 1976)

  35. manuelabeledo dice:

    Vaya, entonces si un economista en un artículo de opinión propone que la mejor salida para la crisis debe ser una guerra a escala mundial, ¿tiene razón?

    Recuerdo a un psicólogo que afirmaba sin pudor que la homosexualidad es una enfermedad mental. Qué cosas.

  36. sbas dice:

    La cuest%n no es “una opin%n ” si no de quienes también están de una manera u otra con opiniones iguales o muy parecidas y cuando estas advertencias probiernen de personas que están o han estado en cargos como la presidencia del banco mundial, cuando mínimo para tomarlas en cuenta…. yo tambien recuerdo, que los judíos cuando eran conducidos a las campos de concentración, a pesar de conocer (tenerlas en las mismas narices) las masacres aún lo negaban cuando no se negaban siquiera a admitir la posibilidad …pero ahí está la historia. Y no, no deseo ninguna guerra y me cuesta creer en conspiraciones… pero hay hechos, factores indicadores, que cuanto menos no me dejan estar plácidamente hoy en mi cama. Pero como cito alguien…” no hay más gran felicidad que la del ignorante de la realidad”

  37. sbas dice:

    La referencia al exterminio es por si Ud se referia a Aquilino Polaino

  38. sbas dice:

    ,o l las del social catolñico Richard Fitzgibbons.

  39. sbas dice:

    en cualquier caso le recomendaría una leidinha a “HOMOSEXUALIDAD
    Y PROBLEMAS DE SALUD MENTAL” Por N.E. Whitehead, Ph.D.
    (Autor de “Mis genes me hicieron hacerlo”)

  40. manuelabeledo dice:

    Godwin wins!

    A mí dame evidencias de guerras a nivel mundial, no artículos de opinión que de algún modo coincidan con tus elucubraciones.

    Por cierto, muy ilustrativa tu cita de Whitehead. Da buena cuenta de con quién estoy tratando.

  41. sbas dice:

    lo del “ad hominen”no se la permito… (no hice refencia al nacismo, asi que deje tranquilo a Godwin) más si su ignorancia no da para interpretar lo que expreso corectamente, no saque de contexto conclusionesiones de lo que no afirme. y, por supuesto, estoy muy lejjos de defenderlas. en cuanto a las 3 referencias (de zafios personajes) únicamente eran para clarificar su evocación.
    Piense detenidadmente, se que dispone de esa capacidad.
    Pide evidencias de algo que no ha sucedido… y confiemos en que así sea, pues no no las tengo. La cuestión es simple , cuando los comentarios son de la calle y y la prnsa rosa no piedo toiempo en ellos pero cuando son articulos de opinión de primeras fighuras a nivel mundial, cuanto mínimo las tengo ebn consideración.

  42. manuelabeledo dice:

    Hombre, que me trate de “poco inteligente” alguien incapaz de escribir correctamente todas las palabras de una frase, es, como poco, gracioso.

    Hasta donde da mi limitada inteligencia, como sugiere mi interlocutor, puedo deducir que el señor Josep Villar Fernández no es una “autoridad” mundial, y economistas como Joseph Stiglitz no han hablado en ningún momento de guerras mundiales, sino de desastres debidos al sistema crediticio imperante en muchos países, lo cual, lejos de ser una predicción apocalíptica, es algo que cualquiera con dos dedos de frente ha visto venir desde principios de 2007 gracias a la burbuja inmobiliaria.

    La gente compara esta crisis con el crack del 29 porque es el más famoso y se olvida de la crisis del petróleo, la burbuja de las .com o la crisis japonesa. Ninguna se resolvió con una guerra mundial.

  43. sbas dice:

    _(Com toda serteça os meus problemas com o léxico e gramática não se produzem em minha língua vernácula.
    Eentendo que de fazê-lo nesta, com serteça infelizmente, você com a maioria de leitores ficariam sem entender nada…assim que prefeiero com esses erros a deixar de me expressar no idioma do blog)-.

    _Con toda seguridad mis problemas de léxico y gramática no se producen en mi lengua vernácula.
    Entiendo que de hacerlo en esta, con seguridad infelizmente, usted y la mayoría de lectores se quedarían sin entender nada…así que lo prefiero con esos errrores a dejar de expresarme en el idioma del blog.

    En el grupo de A M, no incluí a J. Villar, pero no me negara´esa cualidad de premios Nobel, el Presidente de la Banco mundial y parecidos, entre ellos el presidente de Chequia Václav Klaus que, evidentemente no lo dirán abiertamente pero si dejan entrever muy claramente esta posibilidad (que espero nunca se produzaca).

    Si su entendimiento solo da para creer que el problema ecónomico mundial que estamos sufriendo es por culpa de la “burbuja inmobiliaria” Usted no se entera de lo que sucede. Enteresé antes de que es un “special purpose vehicle”, y luego refrésquese las ideas viendo qué son y como han funcionado mecanismos de la ingeniería financiera y Bancaria como: ABS, MBS, credit default swaps o CDS, CDO, ABP, SIV, primas swap, un Equiity o un deribado… y luego, si se siente aun defensor de la chorrada que afirmó continuamos hablando.

    Las .com y el petróleo son un chiste al lado de lo que hoy se cuece a nivel mundial que, al final es un problema en que ningún capital financiero se fía del otro, por esta y no otra razón acabo el crédito. Sin este no se crea deuda y sin esta desaparece el dinero.
    Entender este último concepto sé que le costará pues de lo contrario, no habría sido tan desafortunada, su aseveración.

    Ya que cita la crisis del 29 (de origen muy similar) producida por parecidos -¿los mismos?- agentes no olvide que fue la causa de una gerra mundial.

  44. sbas dice:

    sé, como escribir “dervado” y “aún”, las prisas no son buenas.

  45. sbas dice:

    Es extenso hace referencia a su crisis por el “CRUDO”

    El cuento que leerá a continuación es la más pura e inalterada ficción. Es una colección de eventos ficticios que nadie puede probar que hayan sucedido. Es fantasía en su más prístino estado, por lo que, cualquier semejanza con la realidad debe atribuirse a la casualidad, o al calentamiento global. De modo que siéntese, relájese y vea de qué se trata todo esto. Diviértase, si puede.

    Nuestro pequeño cuento comienza en los desiertos del Oriente Medio, a fines de septiembre de 1969. Un poderoso ejecutivo petrolero había tenido una entrevista con el rey del más poderoso de los reinos del Oriente Medio y, al regresar a su oficina le dijo a sus colegas que él “iba a poner a ese tipo en su lugar.” El ejecutivo les contó que el rey le había pedido que abriera negociaciones con sus patrones para que su país obtuviese un porcentaje mayor de las ganancias del petróleo. “¿Pueden imaginar ustedes la ingenuidad de este tipo?” dijo el ejecutivo. “Estará nevando en el infierno antes de que eso suceda.”, se burló.

    Cuando quedó claro que el ejecutivo no iniciaría las conversaciones, el rey, dando por terminado lo que consideraba pedidos razonables, calladamente llamó a sus ministros y les dijo que se estaba separando de los arrogantes occidentales. Les dijo a sus ministros que fueran a todos los reinos petroleros vecinos y les dijeran a sus reyes que viajaran hasta su capital para una reunión de importancia vital.

    De esa reunión histórica a principios de las años 70, una reunión que duró dos semanas enteras, emergió un grupo que iría a dar nueva forma al paisaje de la economía mundial.

    Ese Cartel nada dijo en esos momentos, o durante los próximos dos años, sobre lo que se había hablado en esa reunión. Todos sus miembros habían acordado no decir nada mientras ponían secretamente en funcionamiento los planes que habían elaborado entonces.

    Luego, en febrero de 1973, el rey llamó a una conferencia de prensa mundial. En la conferencia, el rey dio el primer paso del plan del Cartel y anunció que los productores de petróleo del Medio Oriente habían acordado en que tomarían el control de los campos de petróleo en sus respectivos países. Habría algunas indemnizacio-nes a las compañías petroleras occidentales por sus inversiones, por supuesto, pero de ahora en adelante los campos petroleros sería propiedad de los países productores. Y, oh sí, la cantidad de petróleo que se produciría para el próximo año sería restringida al 70% de lo producido el año anterior, ya que consideraban que el precio del petróleo había estado muy bajo durante demasiado tiempo.

    Pueden imaginarse la conmoción que esto provocó en el mundo entero. Los norteamericanos no pudieron comprender qué había sucedido. La situación en las naciones desarrolladas de occidente se transformó en caótica, para decirlo de manera suave. Se formaron largas colas para cargar combustible en las gasolineras, a medida de que el abastecimiento de petróleo disminuía rápidamente. Y el precio de la gasolina se disparó a las nubes, triplicó su antiguo valor hasta llegar a los $1,50 de dólar por galón! Era un asalto a mano armada, dijo la gente. Pero el rey dijo que no había vuelta atrás. Este sería el futuro del negocio del petróleo –precios más altos.

    Bien, durante los siguientes 20 o 25 años, el mundo pareció acostumbrarse a que el rey y su Cartel establecieran los niveles de producción para mantener los precios elevados. Y pareció que los reinos del Oriente Medio estaban comenzando a flotar en dinero: petrodólares. El rey declaró que todos en su país eran elegibles para recibir dádivas todos los años: nada de trabajo, sólo una gran dádiva. Y enormes sumas de dinero fueron gastadas en proyectos públicos de toda naturaleza. Construyeron desde rascacielos, lujosos complejos de departamentos y condominios, increíbles shoppings, y hasta una pista de esquí de nieve bajo techo en el medio del caluroso desierto! Y todos los que tenían una idea para un nuevo negocio querían encontrar algún represen-tante de las potencias del Oriente Medio para obtener un préstamo o, mejor todavía, capital de inversión para su gran idea.

    Pero entonces, como sucede con todo gran movimiento, hubo algunos temblores internos. Algunos de los reinos sintieron que el rey estaba siendo algo arbitrario en establecer lo que cada reino podía producir y vender, del total de petróleo que se había establecido producir y vender ese año.

    De modo que algunos miembros del Cartel comenzaron a usar la puerta trasera para obtener un poco de dinero extra. Lo que el rey no les permitía vender, ellos lo venderían en el mercado negro. Se justificaban diciendo que podían vender tanto como el mercado pudiese comprar. Y como era de esperarse, el precio del petróleo que el rey quería mantener alto, comenzó a decaer, dado que no pudo detener o impedir la venta por la puerta trasera.

    El rey contempló desconsolado cómo el precio del petróleo caía de casi $20 el barril a menos de $10 por barril. Corría ya el año 2001, y la situación estaba empeorando día a día. El dinero comenzó a escasear en todo el reino. La intranquilidad comenzó a crecer. Pero parecía que nadie estaba queriendo seguir los dictados del rey.

    Entonces el rey tuvo una idea genial. Llamó a sus ministros y hablaron largo y tendido sobre ella. A la semana siguiente, el rey invitó a todos los productores de petróleo a una gran encuentro del Cartel. Y lo que les dijo asombró a los oyentes.

    Básicamente les dijo:

    “Amigos miembros del Cartel, hemos comprobado que cuando cada uno seguimos nuestro propio camino, todos sufrimos. Nuestro petróleo cuesta $5 dólares extraerlo y apenas podemos conseguir que nos paguen $9 por barril. Hace apenas un año estábamos logrando $20 por barril. Pero todos ustedes querían vender tanto como pudieran Pero ninguno de nosotros pudo ganar mucho. Sin embargo, quiero hacerles una propuesta a todos ustedes. Escúchenme. Lo que les voy a proponer requerirá cuatro años de estrecha cooperación, pero soy de la creencia de que si invertimos el tiempo y realmente coopera-mos, podremos vender nuestro petróleo a &100 dólares el barril. Pero sólo si todos ustedes prometen cooperar.”

    Los miembros del cartel quedaron apabullados. ¿Cómo era posible que pudiesen obtener $100 por barril? ¿Cien dólares un barril de petróleo? IMPOSIBLE!

    Entones el rey expuso tranquilamente su plan. Paso uno, dijo, era actuar de manera clara y cortar la producción de petróleo y volver a la marca de los $20 por barril, lo más rápidamente posible. No hubo objeciones, por el momento. Querían escuchar más sobre el plan. Entonces, dijo el rey, “quiero que cada uno de ustedes pongan el 25% de sus ingresos por petróleo en una fondo que yo voy a operar.

    ¿Qué? “Nunca”, gritaron todos, “jamás”. Esperen, dijo el rey. Todos ustedes tendrán su dinero de vuelta. Vean, yo necesito una enorme cantidad de efectivo para el fondo para ejecutar mi plan. Planeo instalar tres grandes Fondos de Inversión a futuro. Nadie sabrá quién maneja los fondos, ya que hice arreglos con los bancos suizos para ocultar totalmente nuestra identidad. Daré instrucciones a los gerentes de los fondos para que compren petróleo a futuro a una tasa que yo estableceré de tiempo en tiempo. Nuestra idea es mantener la presión compradora en los mercados a futuro. ¿No lo ven? Si controlamos esos mercados, el resto del plan funcionará automáticamente. A medida de que el precio a futuro se eleve, nosotros aumentaremos el precio de nuestros barriles. Diremos que nuestros costos están subiendo, lo mismo que el de todo el mundo. Afirmaremos que esto está más allá de nuestro control.

    “Les estoy prometiendo $100 por barril, y creo firmemente que lo lograremos en menos de cuatro años. Se los puedo garantizar. Y nadie puede detenernos. El poder para nosotros está en los mercados a futuro. A medida de que hagamos enromes ganancias del mayor precio que tendremos del petróleo, también cosecharemos gigantescas ganancias de las inversiones en los mercados a futuro. Es el plan perfecto!”

    “Y si alguien decide causarnos algún problema, pondremos más presión compradora en las bolsas a futuro y compraremos, compraremos, compraremos hasta que los mercados capitulen. ¿No lo ven? Podremos controlar los mercados durante años en el futuro! Y las enormes ganancias que logremos nos permitirán comprar bancos, fábricas, y comercios de venta al público en todo el mundo. Ellos vendrán a nosotros con el sombrero en sus manos. ¡Se los prometo! Seremos la única fuente de dinero grande en el mundo entero.”

    Los miembros del Cartel se recostaron en sus sillones, impactados por la inmensidad del plan. Pero lentamente comenzaron a darse cuenta de que el rey hablaba en serio y que este plan bien podría funcionar. Llevó dos semanas completar todos los detalles pero para el final del encuentro en noviembre de 2004, el plan estuvo terminado y todos los miembros habían firmado

    Desde ese día hasta hoy, nadie dejó filtrar la existencia del plan. En realidad, el plan funcionó más allá de los sueños más locos del rey. Todos los miembros del Cartel pudieron ver la manera en que los inmensos paquetes accionarios que habían comprado en los fondos de inversión crecían y se volvían cada vez más grandes! Y comprendieron que el rey había estado en lo cierto. Se transformarían en el poder financiero más poderoso de la historia del mundo. Comprando bancos, comprando fábricas, comprando otras compañías petroleras, comprando campos para agricultura, comprando compañías mineras, comprando, comprando, comprando…

    Bien, amigos, colorín colorado, este cuento se ha terminado y con él nuestro sueño de desarrollo y progreso. Nuestra fantasía ha llegado a su fin –tanto el cuento como la idea de desarrollarnos. ¿No fue divertida? Si hasta casi pude escuchar al rey hablando a medida de que la trama se desarrollaba! Ya que estamos, y antes de decirles hasta luego por hoy, les dejaré algunos hechos y cifras del mundo real que ustedes deberían conocer, ya que han escuchado mi pequeña historia de ficción. Pero estas son cifras reales.

    En 2000-2001, se invertían sólo u$s 9.000 millones en los mercados a futuro de petróleo. El dólar estaba en su cenit. Desde entonces, el valor del dólar cayó un 30%.

    Pero vean esta cifra con cuidado:
    El precio del barril de petróleo aumentó más del 500%. Además, se informa hoy que se invierten más de u$s 240 MIL millones de dólares en los mercados a futuro del petróleo en todo el mundo.

    Ah, me olvidaba! Muchos grandes bancos en el mundo, sombrero en mano, vendieron parte de su negocio a inversores del Medio Oriente. Estos inversores usaron sus “fondos soberanos” (que nombre tan pintoresco), para invertir más de $50.000 millones en estos bancos, convirtiéndolos en poderosos que los bancos deben consultar cada vez que tengan que tomar decisiones importantes.

    Y esta es la vuelta de tuerca más extraña. Repito, estas son cifras reales:

    La demanda mundial de petróleo ha disminuido en enero y febrero de 2008 en un 3 a 4% cada mes. Sin embargo, la producción de petróleo ha crecido durante el primer trimestre de este año un 3 – 4% y se espera que continúe a ese ritmo durante algún tiempo más.

    En otras palabras, la producción sobrepasa a la demanda y los inventarios están creciendo sin venderse. Pero el precio del petróleo a futuro ha llegado a los u$s 140 en los últimos 10 días. Eso no es fantasía, amigos. Eso es la vida real. ¿No les parece que hay algo extraño en esta imagen? Si, a mí también me parece…

    Quizás deberíamos pensar en esta extraña paradoja: ahogándonos en petróleo, pero éste cada vez más caro. No parece capitalismo ni el libre accionar de los mercados… sino el salvaje accionar de los especuladores de los “fondos de inversión.” ¿Se le puede poner coto a esta operación criminal? Y si se puede, ¿quién le pone el cascabel al gato? ¿Se lo deberemos pedir a la Unión de Bancos Suizos o a la OTAN? ¿A los EEUU, Inglaterra, y Rusia, o a Chávez y Corea del Norte? Quizás a alguien ya se le haya ocurrido, por desgracia, que este es un buen motivo para inciar la Tercera Guerra Mundial. Como problema real y urgente, el cambio de clima acaba de desaparecer del escenario.

  46. sbas dice:

    el cuento está escrito el 14 de julio del corrienete

  47. manuelabeledo dice:

    En definitiva, por una parte no lees lo que escribo (pues nunca he dicho que la crisis financiera haya sido producto de la burbuja inmobiliaria), y por otra te inventas lo que te viene en gana (con las .com se perdió tanta confianza en el mercado de las teleco que el NASDAQ se arrastró por los infiernos durante dos años, y la crisis del petróleo fue el inicio de la oligarquía de la OPEP sobre el mundo occidental).

    Y lo máximo es decir que el crack del 29 fue la causa de la Segunda Guerra mundial. Espero de verdad que esto sea una mala traducción.

    Por cierto, me parece algo hipócrita que alguien como tú se ofenda por algo que he dicho y ha sido considerado “ataque ad hominem”, mientras me está tratando poco más que de retrasado mental.

    La verdad, que un personaje como tú, que se ha leído un par de veces aquel famoso texto de la crisis NINJA o cualquier otro equivalente, venga a dar lecciones de historia de la economía y a decir gilipolleces sobre el origen de la Segunda Guerra Mundial, es gracioso.

  48. sbas dice:

    ………..”redicción apocalíptica, es algo que cualquiera con dos dedos de frente ha visto venir desde principios de 2007 gracias a la burbuja inmobiliaria.” pues será que no leí bien su frase.

    De retrasado mental (enfermedad), si acaso es usted mismo quién así se considera. Ignorancia _ignorante_ no implica lel anterior, se es ignorante en un/unos determinados asuntos y punto. ¿será que Abadia es tambien un gilipollas??

  49. sbas dice:

    El onflicto armado que comenzó en 1939 y finalizó en 1945, en el que se enfrentaron las potencias del Eje (Alemania, Italia y Japón) y los Aliados (Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos, entre muchos otros países). Ha sido la guerra más generalizada y destructiva, en todos los sentidos, que ha conocido la Humanidad. Causas de la Segunda Guerra Mundial Para entender las causas que provocaron la Segunda Guerra Mundial hay que comprender cómo se desarrollaron las relaciones internacionales entre 1919 y 1939, lo que llamamos período de Entreguerras, etapa marcada por las consecuencias del Tratado de Versalles y por la Crisis de 1929. Fue principalmente en Alemania donde se dieron una serie de circunstancias económicas y sociales.
    relea la historia olvidese del “como” y vea el “por Qué”

  50. manuelabeledo dice:

    La guerra no fue una consecuencia directa y basta leer bien ese párrafo para darse cuenta.

    La situación de Alemania tras la Primera Guerra Mundial, sin haber llegado a finales de los años 20, era de miseria. El tratado de Versalles había establecido cláusulas abusivas y eso, junto a la crisis económica que se sumó a la paupérrima situación alemana, influyó en el descontento de un pueblo que comenzó a confiar en el discurso populista de Hitler.

    Y es lo que ha ocurrido siempre. Cuando las cosas van mal, la gente se aferra a la verborrea que más le convenga, aún sin saber en qué puede derivar. Un ejemplo contemporáneo claro fue la elección de Reagan, cuyo programa prácticamente se resumía en “anticomunismo”. Pero el miedo durante la Guerra Fría y la experiencia de Reagan como actor le llevaron a conseguir la presidencia.

    Establecer el inicio de una guerra en términos económicos, olvidándose casi completamente de la situación geopolítica europea y asiática, es un error muy grave.

  51. sbas dice:

    Si usted lo ve así, pues vale. Como tampoco opinará, tubo nada que ver el capital “americano”, en la implantación del marxismo en rusia ni en la caida del imperio zarista.

  52. CHECK THIS OUT dice:

    CHECK THIS OUT
    en. wikipedia . org/wiki/Space_Preservation_Act
    (H. R. 2977) 107th CONGRESS 1st Session
    To preserve the cooperative, peaceful uses of space for the benefit of all humankind by permanently prohibiting the basing of weapons in space by the United States, and to require the President to take action to adopt and implement a world treaty banning space-based weapons.

    SEC. 7. DEFINITIONS.
    (2)(A) The terms `weapon’ and `weapons system’ mean a device capable of any of the following:

    (i) Damaging or destroying an object (whether in outer space, in the atmosphere, or on earth) by–

    (I) firing one or more projectiles to collide with that object;
    (etc…)
    (B) Such terms include exotic weapons systems such as–

    (i) electronic, psychotronic, or information weapons;

    (ii) CHEMTRAILS; <—– LOOK HERE! (they exist xD)
    (etc…)
    (C) The term `exotic weapons systems’ includes weapons designed to damage space or natural ecosystems (such as the ionosphere and upper atmosphere) or climate, weather, and tectonic systems with the purpose of inducing damage or destruction upon a target population or region on earth or in space.

  53. manuelabeledo dice:

    A ver si me entero. El tipo que no sabe escribir en inglés cree que existe un programa de armamento químico secreto, y al mismo tiempo cree que la prueba de su existencia ha sido publicada por el Congreso de EE.UU. hace siete años.

    Quizá soy un poco ingenuo pero… ¿No se supone que el término “secreto” implica que los funcionarios estadounidenses no pueden hacerlo público?

  54. anonim dice:

    “El objetivo era que los conspiranoicos se den cuenta que hasta su “líder” AVI trabaja para el gobierno, por lo que está metido hasta el cuello en el sistema.”

    JAJAJA!

    “líder” de los conspiranoicos. Dos frentes en lucha. Etiquetar para desindividualizar. Meros esquemas mentales para carceleros.

    TODOS ESTAMOS METIDOS HASTA EL CUELLO. A caso no estamos en la lista de seguridad social? TODOS! Ahá! trabajamos todos para el sistema alimentandolo.

    Creo que todos estan muy conscientes de ello, pero gracias para intentar que nos autocensuramos, así ya afianzamos esta estrategia así como nuestra opinión. Ya que somos individuos criticos, y, a todo el mundo, quien nos da de comer-beber hasta sentir, no es el sistema.

  55. anonim dice:

    airf0il: “esclavo! no critiques a tu amo que te lo da todo, hombre!!”

  56. aphrothithe dice:

    Hola, yo creo que todos se van bastante del tema original, hablamos de Orgón? bueno, solo Reich sabia de esto, de forma total, basada en el estudio de años. Nos quedan minimos exponentes de ese conocimiento. Habrá a quienes no les gusten esos conocimientos. Posiblemente los mismos que destruyeron todo el material que Reich tenia del que solo quedaron pequeñas muestras. Pero, siempre nos queda el Orgón, nos queda fabricarnos un simple colgante de resina con hilo de cobre, virutas de metal y unos trozos de cuarzo, para conseguir que no haya energia negativa en nuestra vida. No va a haber ningún “troll” internautico ni nada parecido que cambie la sencilla verdad, la gran verdad del amor, que no se compra, ni se vende, cualquiera puede hacerse una torre de orgón, ustedes tambien deberian hacersela, seguro que escribirian lo que han escrito aqui, simplemente porque su negatividad se esfumaria. Cuidense!

  57. aphrothithe dice:

    Hola, yo creo que todos se van bastante del tema original, hablamos de Orgón? bueno, solo Reich sabia de esto, de forma total, basada en el estudio de años. Nos quedan minimos exponentes de ese conocimiento. Habrá a quienes no les gusten esos conocimientos. Posiblemente los mismos que destruyeron todo el material que Reich tenia del que solo quedaron pequeñas muestras. Pero, siempre nos queda el Orgón, nos queda fabricarnos un simple colgante de resina con hilo de cobre, virutas de metal y unos trozos de cuarzo, para conseguir que no haya energia negativa en nuestra vida. No va a haber ningún “troll” internautico ni nada parecido que cambie la sencilla verdad, la gran verdad del amor, que no se compra, ni se vende, cualquiera puede hacerse una torre de orgón, ustedes tambien deberian hacersela, seguro que no escribirian lo que han escrito aqui, simplemente porque su negatividad se esfumaria. Cuidense!

  58. Pienso que todos los comentarios siempre que sean respetuosos hay que tenerlos en cuenta, y así, cada uno vislumbrar su propia verdad. Se trata de ver todos los puntos de vista. Por ejemplo en la página web: http://www.mundoesotericoparanormal.com/

  59. Adrianna dice:

    Advantages of Edmark Meal Replacement Therapy Although it might sound unusual,
    it is not your ordinary skipping of meals diet.
    By using the short term fasting method, people have lost unbelievable amounts of weight and
    have become incredibly lean at the same time, all because of the metabolic effects of
    short periods of fasting. Starving your body is the least effective way to shed pounds.

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