Más hipocresía y el negocio del orgonite

El blog Trinity’s Eyes, después de las críticas acusándole de blog nazi (opinión que comparto), ha optado por cambiar su cabecera por una más hipócrita y cínica que la anterior. 

 

 

En la cabecera se afirma que el susodicho blog no tiene filosofía (aunque sin acento) ni afiliación. Supongo que su objetivo con esa afirmación era el de desmentir cualquier vinculación del blog con la ideología nazi. Algo un tanto difícil de conseguir en un blog lleno de negacionistas del holocausto y antisemitas.

 

La otra afirmación es que lo expuesto no va a misa, sino a debate.

No deja de sorprenderme su gran cinismo. Es por lo menos patético que este blog afirme que en él se producen debates y hay libertad de expresión, cuando cualquier comentario que no siga las opiniones del mismo es borrado. A esto hay que sumarle que desde ese mismo blog han partido campañas para cerrar otros que no comparten su ideología (recordemos cómo AVI/Jesús Torres Toledo cerró mi blog).

 

Por lo visto, el cinismo y la hipocresía son moneda de cambio en los blogs conspiranoicos, y más últimamente. Quizás cambie su modo de ver cuando sus páginas sean cerradas por apología del nazismo, negacionismo del holocausto o amenazas (no olvidemos mi anterior post).

 

Fuera cual fuera el motivo del cierre, la red no perdería nada importante. Y más ancho de banda para los demás, que falta hace. 

 

Pasemos a otro tema, el negocio del orgonite.

 

Recordemos que el orgonite y sus derivados tienen muchos, muchísimos usos, desde curar enfermedades hasta eliminar el orgón negativo, pasando por “giftear” antenas y evitar la formación de “chemtrails”.

 

Bueno, estos son sus efectos teóricos y defendidos como reales por los activistas anti-chemtrails, chamanes y magufos varios. En la realidad el orgonite no es más que un amasijo de piedras, resina y metal, de olor poco agradable y engorrosa manufactura. 

 

Hoy es noticia el orgonite porque Jesús Torres Toledo (AVI), es el distribuidor en España de dispositivos de orgonite. En otras palabras, vende orgonite. Y no precisamente barato.

Mediante esta espiral New Age presente en la parte baja de su foro, accedemos a su web de venta (a la que no pienso hacer publicidad).

 

Esto me lleva a una conclusión muy simple.

 

Paranoicos preocupados por chemtrails imaginarios > paranoicos se quieren defender > alguien les dice que se pueden defender con orgonite > ese alguien les vende orgonite.

 

Así queda bastante más claro el por qué de este foro sobre chemtrails, verdad?

315 respuestas a Más hipocresía y el negocio del orgonite

  1. Magufo dice:

    Queda clarisimo.

    La misma tecnica que emplean algunos gobiernos y empresas para el control y manipulacion de las masas. Crear una necesidad/miedo y al mismo tiempo ofrecer el producto/solucion con algun coste economico o restriccion de libertades por “nuestra seguridad”.

    Asi que el señor AVI utiliza en su foro la misma técnica que denuncia en su propio foro.

    • alnarix dice:

      Hola.

      Parece mentira,que:
      Existiendo personas que sin ningun otro
      fin que el de exponer su vision,muchas
      de ellas muy cualificadas,se llegue a
      tratar de desacreditar sin argumentar
      existencialmente nada,si no con insultos.

      Chapeau¡ por ellos/as.

      “Simple es la verdad y de nadie es”.

      La verdad es unica,la verdad parte desde
      el interior hacia el exterior,asi es como
      se atrae o se repele,centrifugo-centripeto.

      La verdad no es exclusiva,la verdad es un
      pto de vista sostenido.
      La mentira una distorsion de aquel.

      ¿Que pto comun puede tener un delincuente
      y un policia -honrado-?.
      La propia JUSTIFICACION.

      Insisto.Creen un apdo de Bibliografia recomen-
      dada y si quieren incluyan.

      DAN-TIEN. Tu centro secreto de energía, ISBN: 9788489897243, Autor/es: MARKERT, CHRISTOPHER.

      La esvastica,simbolo arcaico representando la
      mutacion ciclica en toda vida.
      No me diga,de quien fue verdaderamente ese hijo
      de aduanero austriaco,que trato de inculcar
      aversion hacia ella por parte de la masa,fue el
      mismo apellido que financio siglos atras a otro
      insigne conquistador.

      Las masas prefieren como a las gallinas ser
      criadas -con el mismo fin- huir del Aguila

      Oye podriamos escuchar esa famosa cancion de
      The eagles ¿no?.

      No se puede permitir la distorsion,la verdad
      no esta fuera,esta dentro,de ti.

      Reciba un Cordial Saludo.

    • animal dice:

      aca son todos unos idiotas

  2. Mulder dice:

    Si pero sin NIF, sin marca registrada y sin nada que efectivamente demuestre que el dinero que gana sea (como ha puesto ahora en la parte inferior de la página) “para actividades de gifteo”, como si se tratase de una ONG, pero sin ONG, es decir, chiringuito ilegal, para sacarse una pasta en negro. No creo que le dure mucho.

    • pepe dice:

      Hola solo informarte que una ONG es decir una asociación existe y es válida desde que tres personas se unen con un o unos objetivos comunes, incluso pueden tenerse los estatutos sin registrar, pues el registro, no da valided alguna, solo indica que los fines, etc. no son ilegales.
      En cuanto a los orgonites decirte que… funcionarán o no funcionarán, pero estos que sin saberlo lo niegan, son los que normalmente nos venderán despues los orgonites “buenos” pasados por sanidad. Podemos recordar lo que pasaba con las medicinas naturales, que hasta en la carcel querian meter a un acupuntor o a un homeopata, etc. Pero quienes lo negaban son ahora los que tienen la homeopatia “buena”, la fitoterapia “buena”, la acupuntura “buena”. Llevamos ya muchos años viendo esa hipocresia de negar las cosas sin comprobarlas, algo que es verdaremente cientifico… eso no funciona porque lo digo yo. Pues señores eso si funciona porque lo digo yo, traigan pruebas cientificas de que no funciona y dejense de charlataneria pseudocientifica barata, funciona perfectamente, Ahora traiganme un estudio a triple ciego, que esté avalado por una entidad que a mi criterio tenga prestigio y creere que no funciona, sino.. los orgonites existen y por lo tanto funcionan. Desmontarlo.
      Muchas gracias estudiantes.

      • Alquimista dice:

        A ver ignorante, es justo al revés, el que afirma que ese pastiche funciona es quién tiene que demostrarlo.

        Las medicinas naturales NO CURAN.

      • Loveonmars dice:

        Alquimista, no solo eres un maleducado y prepotente sino que el ignorante eres tu. Da risa leerte cuando dices que las medicinas naturales no curan. Las medicinas son los principios activos naturales reagrupados en cantidades necesarias para poder curar sin necesidad de tener que tomarte seis kilos de alcachofas diarias y hacernos la vida un poco mas cómoda. El inventor se llamaba Galeno y deberias indagar un poco mas antes de entrar al trapo desprestigiando al comentarista y la medicina natural de la que no sabes ABSOLUTAMENTE NADA. Ignorante tu majo.

  3. Magufo dice:

    Bueno, durara hasta que alguien lo pille o lo denuncie, si es que la práctica que realiza está penalizada por la ley. De estos temas no entiendo pero hay incontables paginas web que venden paridas místico-xamanicas-homeopatico-magneticas que son un timo en toda regla. Me parece que esto no debe estar regulado todavía pero ya hay algo en movimiento para poder “aplicar la ley contra los charlatanes”.

    Os dejo el enlace al artículo del blog de charlatanes.blogspot.com, para mi uno de los mejores blogs escépticos de habla hispana. Si no lo conoceis creo que os gustará, ya sabéis que casi siempre os traigo buenos blogs😉. Yo me hecho unas risas buenas con este tío. De hecho os dejo un par de enlaces, el primero para el artículo donde habla un poco de como esta el tema legal con estas practicas fraudulentas.

    El segundo enlace es un artículo irónico que se llama “Medicina alternativa?, pues justicia alternativa” es un experimento mental donde al Iker Jimenez de turno le someten a un “juicio alternativo”. No os lo podéis perder.

    Ahí va uno http://charlatanes.blogspot.com/2008/05/aplicar-la-ley-contra-los-charlatanes.html

    Y ahi va el segundo http://charlatanes.blogspot.com/2008/09/justicia-alternativa.html

    • Gonzalo dice:

      Desafortunadamente ésta es la regla de todos los problemas: calificar y pretender ironizar, pero sin argumento alguno.
      Sólo adhirièndose de manera ciega.
      Yo practico la llamada “medicina alternativa” y he visto cómo personas que tenían mucho tiempo de padecer diversos problemas, después de la consulta (la mayoría) mejoran, cosa que no había pasado con la medicina “oficial”.
      El o los mecanismos que intervienen en el cambio de la salud de los pacientes todavía son desconocidos. Para poder establecer eso hay todo un mundo (un universo) por delante para investigar con tecnología de punta.
      Sin embargo, los que se dedican a descalificar todo intento por ayudar a los demás no se toman la molestia para pasar por igual filtro los terribles fracasos de la medicina ‘oficial’ y su coartada con los grandes monopolios.
      Si no se quiere o no se puede ver (percibir) eso, está terrible la cosa.
      Algo que vale la pena hacer es comenzar a mejorar la cultura, para preparar al entendimiento. El entendimiento de que nuestro Universo posee más leyes diversas de lo que antes se comprendía. La física cuántica, Carl Jung, Fritz Albert-Popp, Rupert Sheldrake y muchos más han hecho un gran esfuerzo por dilucidar un mundo que no le entran o no le entraban muchos científicos porque realmente sale fuera de su capacidad de entendimiento.
      En la “oficialidad” se ha caído en la actitud de “si no lo entiendo, entonces es un absurdo y no existe o es una charlatanería”.
      ¡Qué bárbaro!
      Con esa actitud es inconcebible el avance.

  4. Kyrie Eleison dice:

    Hola, soy yrie Eleison, autor del blog (ya borrado) Sin Matrícula.

    Más allá de que una panda de antisemitas paranoicos vendedores de orgonite (que lo son) mezclen el tema de” chemtrails versus contrails” con su visión conspiranoica del mundo (que no acabo de compartir, claro está) me sigue quedando una duda acerca del fenómeno de las estelas en el cielo.

    Vuestras fotos no se parecen a las de ellos. Me gustaría creeros, pero no veo tampoco que les refuteis. Yo soy neutral, no sé si son contrails, chemtrails, o una tercera cosa.

    Pero lo cierto es que agradecería vuestra opinión sobre el siguiente video que mostró esa gente conspiranoica:

    A mí me inquieta bastante. Me deja dudando.

    Saludos cordiales.

  5. Kyrie Eleison dice:

    Creo que debe aclararse el tema de las estelas en el cielo, o no cesararán de manuular el asunto en favor de la venta de orgonite.

    Lo cierto es que no parece que las estelas sean una fortuita condensación de vapor “siempre”. Quizá tenga que ver con acciones de los gobiernos para combatir la sequía, que por algún motivo no se puede revelar públicamente (tal vez por las posibles protestas de regiones a las que no les llegan las nubes de lluvia”, es decir, quizá hay una lucha entre regiones por un acaparamiento de las nubes). Si fuera así, cualquier desaprensivo, sabedor de que es un hecho que no se puede hacer público (un secreto a voces) juegan con el desconcierto de la gente que se pregunta qué diantres son esas nuevas estelas. He oido decir que en España se ha bombardeado con cloro algunas nuebes desde avionetas para que la nube rompa y llueva. La tesis de los conspiranoicos es inversa: o es una fumigación o sirven para que “no” llueva.

    ¿Qué opinais?

    Lo que está claro es que mientras no se aclare de una vez por todas este tema, nos encontraremos con pirados intentando relacionar el tema con fantasías propias de una novela de H.G. Wells. Y esto no debería consentirse.

    En blogs como Trinity Eyes y Trinity a Tierra, todo todito todo termina vinculado a antisemitismo, negacionismo, etc…

    Son supremacistas blancos. Hablan del radiolocutor Hal Turner, etc…

    Las supuestas conspiraciones “sionistas” les traen de cabeza, y yo pienso que muchos de ellos las terminan por creer. Van creando un ambientillo, y transmitiendo sus propias fobias a los lectores. Yo también piqué, al principio, hasta que me di cuenta de qué iban esos blogs.

    Saludos cordiales.

    • Perry Mason dice:

      Yo escribí hace nada en uno de estos sitios “hermanos de luz” comentando con mucho respeto, educación y buenas formas mi opinión con respecto a un tema concreto bastante “terrenal y mundano” y a continuación recibí unas cuantas respuestas absolutamente difamatorias por parte de un par de iluminados magufos pleyadianos de la paz y el amor. Insultos desproporcionados, que me molestaron bastante,en plan “guarro, cerdo, gabacho, judío”, luego van de antiracistas, y de que todos somos todos hermanos y tal; de tolerantes, todos somos uno con el cosmos, y toda esa gaita. Puag… en mi vida me habían insultado así en un foro de internet. En mi vida, y lo han ido a hacer justamente los que se creen reecarnados de ángeles puros llenos de amor o yo qué sé…

      En la cabecera de su página reza -nunca mejor dicho-: opera con paz y armonía, o algo así. Muy bien, hombre, muy bien. Estos son los que van de místicos por la vida. Ni siquiera se molestó el moderador en retirar el mensaje, ahí se quedó.

      También me llamaron “debunker” y que me fuera a otra parte y demás lindezas. No pienso volver a entrar a esa porquería de sitios; son unos farsantes y ven conspiraciones y enemigos hasta en el plato de la sopa. Para estos idiotas todos somos satanas y sospechos “de algo”.

      Quizá los demande. Me han hecho sentir realmente mal por el caracter xenófobo de los insultos. Son una panda de frustrados llenos de odio. Unos perdedores.

  6. Mulder dice:

    Resumiendo, no crees en las conspiraciones del MAE, pero crees en las tuyas, curioso, ¿tan difícil es para ti entender como funciona la física de la formación de una estela a esas alturas?, pues nada amigo, “buenas noches y buena suerte”.

    PD: eso del detective Fox es una broma ¿verdad?

  7. Kyrie Eleison dice:

    No he afirmado nada. Tan sólo he preguntado.

    No tengo ni idea de física, ya lo dije. Soy de letras…

    Lo del detective Fox lo han dejado ellos ahí. Y como no entiendo de fisica, pues me hace dudar (sólo digo “dudar”).

    Por cierto, ¿cuáles son mis conspiraciones?

  8. Kyrie Eleison dice:

    Mirad esto:

    • La lucha antigranizo en Aragón tiene ya treinta años de historia. Se inició, en 1971, en la zona de Gallocanta. Ya en 1973, se cambió el sistema implantado, el método Dessens, basado en las estufas de yoduro de plata disuelto en acetona, sistema que se ha mantenido hasta hoy, excepto en el bienio 1984-1985, en que la siembra de yoduro se realizó con avionetas. (http://www.cortesaragon.es/bases%5Cdisca2.nsf/(ID)/84F82E7D4D5F2419C1256D72003D1F51?OpenDocument)
    • Después del triunfo de la Revolución se hicieron muchas actividades (relacionadas con la creación artificial de lluvia), la más grande fue la realizada en Camagüey desde 1979 hasta 1991 (http://www.sld.cu/print.php?idv=2894)
    • (En 1980 se llevaron a cabo) campañas de lluvia provocada con sal común en Santiago de Cuba Para trabajar con sal son utilizadas otros tipos de nubes cúmulos que no tienen agua sobreenfriada. Es un método alternativo a las que se trabaja con hielo seco o yoduro de plata (http://www.sld.cu/print.php?idv=2894)
    • Década de los noventa. La Comisión Asesora del Presidente de la República para la Sequía, y la Unidad de Emergencias Agrícolas, comparte responsabilidades y financiamiento de Programas de Inducción de lluvias por medio de aeronaves y también por quemadores terrestres (http://www.aguabolivia.org/situacionaguaX/IIIEncAguas/contenido/trabajos_rojo/TC-159.htm)
    • diferentes comarcas de Zaragoza y Teruel, así como de su federación. La zona cubierta llegó, en el año 1994, a las ochocientas seis mil novecientas cuarenta y cinco hectáreas, con ciento cincuenta y un generadores. Ello permitía cubrir ciento sesenta y seis términos municipales (http://www.cortesaragon.es/bases%5Cdisca2.nsf/(ID)/84F82E7D4D5F2419C1256D72003D1F51?OpenDocument)
    • El programa permanente que en 1999 cumplió 25 años de aplicación ininterrumpida, en el Estado de Kansas en los EE.UU de Norteamérica fue evaluado económicamente en el año 1996 y demostró una relación de Beneficio / Costo de US$ 37:1. En países avanzados en el mundo, esta tecnología se aplica muy seriamente encausada y se invierte en ella considerables recursos, anualmente (http://www.aguabolivia.org/situacionaguaX/IIIEncAguas/contenido/trabajos_rojo/TC-159.htm)
    • Programa estimulación Artificial de Precipitaciones Cuenca del Cachapoal, temporada 2000 (http://www.aguabolivia.org/situacionaguaX/IIIEncAguas/contenido/trabajos_rojo/TC-159.htm)
    • 19 de septiembre del año 2000, el Partido Popular presentó una proposición no de ley, la 129 de 2000, sobre la lucha antigranizo, que decía prácticamente lo siguiente: «Las Cortes de Aragón instan al Gobierno de Aragón para que, en colaboración con ayuntamientos, OPAs y asociaciones de productores de las zonas de mayor riesgo, estudie y, en su caso, apoye técnica y económicamente la lucha antigranizo (http://www.cortesaragon.es/bases%5Cdisca2.nsf/(ID)/84F82E7D4D5F2419C1256D72003D1F51?OpenDocument)
    • El lote inicial de las veintitrés estaciones generadoras, así como la estación central, fueron adquiridas en el último trimestre del año 2000, y el material se encuentra embalado en almacén, a la espera de ser instalado en sus lugares definitivos (http://www.cortesaragon.es/bases%5Cdisca2.nsf/(ID)/84F82E7D4D5F2419C1256D72003D1F51?OpenDocument)
    • los presupuestos del 2001 y del 2002 ya vemos la partida, simbólica, según algunos, e importante, según otros, pero por lo menos representativa para dar servicio a lo que las comarcas demandan para intentar paliar ese riesgo. Esos seis millones de los dos años, yo creo que nos animan a todos los que estamos en este mundillo a colaborar en esta asociación antigranizo (http://www.cortesaragon.es/bases%5Cdisca2.nsf/(ID)/84F82E7D4D5F2419C1256D72003D1F51?OpenDocument)
    • 22 noviembre 2006, un avión de la Fuerza Aérea Portuguesa soltó en la atmósfera cristales de cloruro de calcio y yoduro de sobre la región de Benavente y Coruche (http://www.20minutos.es/noticia/29027/0/lluvia/provocar/portugueses/)

  9. Kyrie Eleison dice:

    CLORURO DE CALCIO Y YODURO DE PLATA
    Investigadores portugueses provocan lluvia con productos químicos
    EFE. 03.06.2005 – 12:57h
    Un avión soltó en la atmósfera cristales de cloruro de calcio y yoduro de plata (un anhídrido resultante de la combinación de yodo y oxígeno) lo que provovó lluvia de entre 150 y 175 milímetros.
    Investigadores de las universidades de Evora y Lusófona han conseguido provocar lluvia mediante la liberación de productos químicos en la atmósfera desde un avión.

    El pasado martes un avión de la Fuerza Aérea Portuguesa soltó en la atmósfera cristales de cloruro de calcio y yoduro de plata (un anhídrido resultante de la combinación de yodo y oxígeno) sobre la región de Benavente y Coruche (centro).

    Al mismo tiempo que se realizaba la operación y durante 15 minutos, se registró una precipitación sobre la zona de entre 150 y 175 milímetros, según ha confirmado el Instituto de Meteorología luso.

    El avión, un Piper-Brave, liberó los productos químicos a una altitud de entre 1.300 y 1.500 metros de altitud. Para la realización de la operación se necesita la presencia de nubosidad de tipo estratiforme o cumuliforme y temperaturas por debajo de cero grados para que las sustancias químicas produzcan efecto.

    http://www.20minutos.es/noticia/29027/0/lluvia/provocar/portugueses

  10. Mulder dice:

    Mira, esto es un Piper

    http://www.airliners.net/photo/Untitled/Piper-PA-36-285-Pawnee/1335202&tbl=photo_info&photo_nr=1&sok=WHERE__%28aircraft_generic_%3D_%27Piper_PA-36_Pawnee_Brave%27%29_&sort=_order_by_photo_id_DESC_&prev_id=&next_id=1309640

    como ves no se trata de uno de esos aviones a los que acusa el MAE, es una avioneta, este tipo de aparato tiene un techo muy por debajo de la zona donde se forman las estelas.

    Efectivamente, el yoduro de plata se ha utilizado desde hace mucho tiempo para hacer descargar lluvia EN SITIOS MUY LOCALIZADOS, pero debe ser aplicado directamente en la nube, no a 10000 metros, esto no es nuevo.
    La técnica del yoduro de plata “funciona” a nivel local, otra cosa es que sale tan caro, que para la mayoría de los agricultores, es mas practico perder la cosecha y cobrar el seguro agrario, antes que contratar este servicio que no asegura resultados satisfactorios. Es mas, algunos agricultores recurren a cohetes pirotécnicos (como los fuegos artificiales) pero cargado de yoduro de plata, esta forma de reventar las nubes les sale mas barato, pero repito, es un tratamiento local y muy puntual, porque ni los resultados ni el precio lo hace recomendable como una practica habitual.

    Tus conspiraciones las explicas aquí, lo dices tu, creo…
    https://loschemtrailsnoexisten.wordpress.com/2008/10/20/mas-hipocresia-y-el-negocio-del-orgonite/#comment-2165

    bueno, puedes pensar lo que quieras, ¿qué puedo decir yo?.

    Te recomiendo que leas bien este blog, todo está perfectamente explicado a lo largo de los distintos posts.

  11. Magufo dice:

    Joer Mulder, últimamente te veo que estas un poco “hasta las pelotas” de tanto conspiranoico.

    Para cuando “el blog de Mulder”? xD xD

  12. Magufo dice:

    “Yo también piqué, al principio, hasta que me di cuenta de qué iban esos blogs.”

    Estupendo que te dieras cuenta. Yo empece con los OVNIS, siempre me atrajo la idea de vida y civilizaciones en otros mundos. Supongo que debido a los chutes adolescentes de Star Wars, Strar Treck, Stargate, Expediente X, Hawkings y mi aficion por la astronomia.

    Así llegue al campo de la magufologia, todo esta relacionado. Empiezas con los ovnis y acabas leyendo cosas sobre antiguos antronautas, piramides, atlantes, reptilianos, illuminati, NWO, tierras huecas y new age..Todas estas mierdas acaban convergiendo en lo mismo, y si no vas con cuidado te acaban comiendo la cabeza y distorionan irremdiablemente tu percepcion de la realidad, te vuelven un paranoico.

    Hasta se podria decir que pase por mi etapa magufa, pero afortunadamente me di cuenta de lo que es en realidad este mundillo, no necesitas debunkers para dejar de creer en esas chorradas, solo leer criticamente los argumentos de los conspiranoicos y las nulas pruebas que ofrecen.

    Todas estas mierdas se basan en lo mismo, si has podido dejar atras los blogs de trinity y sus secuaces no te costara apenas trabajo dejar de un lado la ridicula teoria chemtrail.

    Haz caso de Mulder y repasa este blog de arriba abajo, comentarios incluidos.

    Saludos

  13. Kyrie Eleison dice:

    Magufo:

    Durante tres semanas, tragué como un primo con los chemtrails(cuando conocí este tema).

    Pero hay quien lleva años por ahí tragando… Es la releche!

    pd: nunca he creido en ufos, new age, etc…

  14. Kyrie Eleison dice:

    Mulder:

    No he sostenido esa teoría. He dicho “quizá”…

    Y os he preguntado qué opinais…

    Pero yo no pongo la mano en el fuego en este momento por nada, sólo trato de desenmarañar la cuestión. Dije eso a modo de lluvia de ideas. Es decir, exponer posiles explicaciones más normales y realistas que puedan explicar ese fenómeno, que todavía no veo claro (todo sea dicho de paso).

    No acabo de ver solo contrails. Los dibujitos y procederes me despistan, soy así.

    Saludos.

  15. Kyrie Eleison dice:

    Magufo: Nunca he seguido la ideología de esos blogs. Solo les escuchaba en lo de los contrails como fenómeno químico, estrictamente. Sin compartir su visión new ager del fenomeno, que quede claro. Nunca he creido en conspiraciones iluminatis, pleyadianos, falsas ,onedas de amero, etc…

    Como en el resto de temas temas yo discrepaba, me banearon en ambos blogs.

  16. Magufo dice:

    Yo tampoco creí en new ages y mierdas asi, pero me interesaron durante un tiempo los UFOs, ahora tambien me interesan pero desde un punto de vista esceptico y critico. Solo te digo que al final todo esta relacionado y que si te metes en el mundo conspiranoico como un creyente te van amarrando por todos laos. Van debilitando la capacidad critica y al final te acabas creyendo mas y mas fantasias.

    Empiezas con los UFOs, luego con las civilizaciones antiguas, la atlantida, te lo mezclan un poco con teorias extraterrestres, reptilianos, tierras huecas y acaban metiendote el rollo mistico-xamanico new age de la federacion galactica, los contactados…

    Al final es todo lo mismo, un tinglado montado para sacar dinero de los feligreses conspiranoicos aprovechandose de la desesperacion y la necesidad.

    Empieces por donde empieces siempre quieren venderte algo, camisetas, orgonite, homeopatica, sincronizadores orgonicos, donativos..

    A la puta carcel con ellos

  17. Magufo dice:

    Si quieres entender un poco mejor el tema de contrails echale un vistazo al blog, hay explicaciones realistas que te aclararan mucho sobre contrails.

    En esos blogs hablaban de chemtrails pero no como fenomeno quimico, solo alarmaban a la poblacion con mentiras, falacias ad hominem, ad populum y mucha pseudociencia.

    Nos hacen enfermar con los chemtrails? de que manera? quiero ver los principios activos, las dianas biologicas, las modificaciones metabolicas que provocan, los cambios fisiologicos a largo plazo, estudios clinicos…

    Eso no te lo van a enseñar, lo maximo a que llegan a repetir hasta el aburrimiento “si, pero el cielo esta raro” “no puede ser normal, hay algo mas”

  18. Mulder dice:

    Si Magufo, tienes razón, un poco hasta las mismísimas si que estoy, me fastidia mucho que en pleno siglo XXI la gente piense como en la Edad Media, y le sirva cualquier “suposición” para sacar deducciones fantasiosas, místicas y esquizofrenicas, todo, menos buscar la explicación científica.

    Yo descubrí el asunto de las estelas investigando sobre el Dr. Wilhelm Reich, un hombre atormentado por sus problemas y su propia enfermedad, y en cuanto me metí en el foro de AVI, y puse un post planteando mis dudas de tipo “viabilidad económica y estructural” me llamaron de todo y me banearon para los restos como es lógico, luego seguí investigando y encontré las conexiones anti sistema de toda esta “piara”, por eso decidí intentar ayudar a las posibles victimas aprovechando que existen blogs demócratas de verdad como este y el de Heriberto.
    Yo no me puedo permitir el lujo de crear ningún blog porque mis horarios laborales son peor que los de un autónomo, y no tengo tiempo, pero siempre que puedo comento e intento ayudar.

    El tema OVNI es también uno de mis puntos débiles, me gusta mucho, y he estado acariciando la idea de montar un blog con algunos casos desclasificados del ejercito español que me ha pasado un amigo, pero, lo de siempre, no encuentro un rato libre para poder hacerlo, cuando me tome unas vacaciones igual me lanzo, porque yo creo que todo tiene explicación racional, y creo también que no hemos tenido “visitas” en estos últimos años, pero eso es otro tema..

    Kyrie, no tienes que justificarte, tanto si sostienes ciertas creencias como si las niegas, dudar es bueno, pero hay que partir “de hechos dudosos”, una estela de condensación no tiene nada de anormal.
    Por si te sirve, sigue esta línea de investigación,

    https://loschemtrailsnoexisten.wordpress.com/2008/09/19/debunkerslos-hombres-del-saco/#comment-1976

    y si no te sirve, crea la tuya propia, pero con los pies en el suelo, por favor, no basándonos en las tonterías del “detective Fox, que parece el oso Yogui”.

    Salud

  19. Magufo dice:

    En cuanto a los UFOs, Mulder. Encontre esta noticia el otro día.

    “Según la famosa formula de Drake, en función de los parámetros de entrada (tales como número de planetas habitables por estrella) los resultados varían entre 10^-5 y 10^6. Ahora unos astrónomos escoceses han intentado hacer una estimación más precisa de los parámetros de entrada llegando a la conclusión de que existen 37,964 civilizaciones en la galaxia, de las que 361 son más avanzadas que la nuestra. Vía http://arxivblog.com/?p=674

  20. Mulder dice:

    Es muy posible que esos cálculos sean correctos Magufo, el tema es que sean tan avanzados como para dominar una tecnología capaz de desplazarlos vivos hasta nuestro planeta en un tiempo razonable (de momento no parece que sea así), y eso es muy complicado, porque si se parecen algo a nosotros, ciertos procesos que pueden tener que ver con altas velocidades, o con sistemas de descomposición de materia y tele transporte, son simplemente incompatibles con el mantenimiento de la vida.

    Una tecnología “superior a la nuestra”, posiblemente permitiría enviar a gran distancia y de forma casi inmediata un holograma o algo parecido, pero enviar seres vivos es otro tema.

    Por otro lado, si esas inteligencias son distintos a nosotros y se encuentran en dimensiones que no coinciden con las nuestras, no nos sirven de nada esos cálculos, nunca los conoceremos, el tema es muy complejo, y ni siquiera se han logrado contactos vía radio, ni tan siquiera hemos recibido un miserable robot explorador como los que mandamos nosotros a Marte, es bastante descorazonador.

  21. airf0il dice:

    Magufo, es cierto que hay probabilidades de que existan otras civilizaciones, y más avanzadas a la nuestra. Pero como Mulder comenta, existe el problema del transporte.

    Por el momento, parece que nada puede viajar más rápido que la luz. Si unos supuestos extraterrestres construyeran una nave que viajara a velocidades cercanas a la de la luz, necesitarían miles de años para llegar a la Tierra.

    Pero entonces hay un problema. Cómo sabrían que el planeta a visitar sería la Tierra? Recordemos que las ondas de radio no viajan más rápido que la luz, y hace relativamente poco que el hombre las emite al espacio. Por lo tanto, hasta dentro de unos miles (o decenas de miles) de años, no podrían tener noticia de que existimos. Y entonces aún les quedaría decidir si somos lo bastante relevantes como para visitarnos, y a eso hay que sumarle la duración del viaje.

    En resumen. Si hay vida extraterrestre, es muy, muy poco probable que lo lleguemos a saber.

  22. Mulder dice:

    YkY, que mas da ameros, orgonites o profecías mayas, la cosa está en crear en los demás la necesidad de que compren a un precio superior al coste de producción, sin pagar impuestos ni declarar los beneficios, viva el pelotazo.

    Todos estos timos terminarán pronto en cuanto salga la nueva ley europea, aunque pueden ser denunciados por cualquiera hoy mismo, ya que no cumplen normalmente con las leyes fiscales correspondientes (facturación, IVA, impuestos de sociedades, etc.) como le va a pasar a uno que yo conozco y que vende “chatarra a precio de platino”.

  23. Magufo dice:

    Ahora no me extiendo mucho que tengo que ir a comer. Pero comparto con vosotros el problema del transporte. Hay dos opciones, o bien la fisica de este universo impide desarrollar una tecnologia lo suficientemente avanzada como para realizar viajes interestelares en tiempo razonable, o bien desconocemos algo del universo que si nos permitiria realizar estos viajes.

    Es decir, yo estoy convencido que el universo es rico en vida, que la vida es algo que aparece tarde o temprano en el universo si las condiciones son las adecuadas. Tambien tengo la conviccion que las civilizaciones inteligentes son muy abundantes, solo por el hecho de que el universo es inimaginablemente grandioso.

    La cuestion es si la fisica de este universo impide que civilizaciones de otros mundos entren en contacto.

    Luego os paso unos enlaces interesantes, saludos.

  24. Magufo dice:

    Respecto a lo que comentabas, Airf0il sobre la velocidad de la luz hay dos cosas que me gustaria comentar.

    No se mucho de fisica y puede que me equivoque, pero segun lei en el blog de eltamiz.com en su serie “relatividad sin formulas”, la cual recomiendo encarecidamente porque es sencillamente magnifica. Aqui os dejo la introduccion http://eltamiz.com/2007/05/16/relatividad-sin-formulas-los-postulados/

    Cuando algo viaja a la velocidad de la luz su tiempo se dilata respecto a los demas, y las distancias se contraen. Esto mas o menos quiere decir que si viajo a la velocidad de la luz a una estrella situada a 10 años/luz..en realidad no tardare 10 años en llegar porque viajando a tales velocidades las distancias se contraen y el tiempo se dilata. Ni la estrella estara a esta distancia ni el tiempo sera de 10 años, visto esto desde el punto de vista del que se desplaza a la velocidad de la luz.

    Por ejemplo, para un observador de la tierra, los fotones procedentes del sol tardan unos 6 minutos desde el punto de vista de un observador terrestre, sin embargo desde el punto de vista de un foton o una particula solar el viaje es casi instantaneo para ellas, se podria decir que para los fotones el tiempo no pasa.

    Creo que la historia iba algo asi, lo repasare o corregidme si me equivoco, luego os pongo mas cositas.

    Saludos

  25. airf0il dice:

    Sí, tienes razón en lo que comentas. A medida que nos acercamos a la velocidad de la luz, para nosotros el tiempo “pasa” más despacio (tomando como referencia un punto estático del universo.

    Si no me equivoco una de las cosas que impiden llegar a la velocidad de la luz es que a esa velocidad teóricamente se detendría el tiempo (si mal no recuerdo).

    Por otra parte, aunque para el viajante pase poco tiempo, para el visitado el tiempo pasará igual.

  26. Magufo dice:

    Ahora no lo encuentro pero hay varios temas en cienciakanija sobre el tema, en especial me gusto uno sobre el motor “warp” o motor de curvatura http://www.cienciakanija.com/2008/08/05/motor-warp-la-propulsion-del-futuro/

    Con este teorico motor nos podemos desplazar miles de veces mas rapido que la luz con el universo sin violar los postulados de einstein. El truco esta en que no nos estamos desplazando por el espacio mas rapido que la luz sino que el espacio se desplaza con nosotros mas rapido que la luz, esto no entra en contradiccion con el postulado de Einstein sobre la velocidad C.

    La pega es que para necesita energias monstruisas equiparables a la masa de jupiter para poder hacer algo que nos sirva. Imaginaos, la masa de Jupiter transformada en energia con la ecuacion de Einstein.

    Ni con fusion nuclear lo conseguimos, nos queda mucho camino todavía.

  27. Magufo dice:

    Perdon por el menaje anterior, me quedo algo mal escrito, espero que se entienda. Tambien existe el concepto de “la nave de aceleracion de 1g”, que me resulta mucho mas factible.

    Esto quizas seria mas factible energeticamente mediante el control total de la fusion nuclear, algo que hoy en dia aun no sabemos hacer. Por ejemplo, durante 30 años de viaje en la nave habrian pasado unos 3100 años en la tierra y nos habriamos alejado de la tierra unos 1565 años luz, estariamos en la nebulosa de orion, ¿no es alucinante?

    “El ritmo óptimo de aceleración para un vuelo tripulado hacia las estrellas sería de 1g, ya que esto permitiría a la tripulación vivir bajo condiciones de gravedad terrestre normal, y además permitiría a la nave alcanzar una velocidad que haría factible el viaje interestelar. Con una aceleración de este tipo, se podría alcanzar la Nebulosa de Orión (que está a unos 1.000 años luz de distancia) en 30 años de tiempo a bordo de la nave. A medida que la nave de 1g se acercase más y más a la velocidad de la luz, los efectos relativistas, tales como la dilatación del tiempo, se irían haciendo paulativamente aparentes. El tiempo en la nave transcurriría más lentamente en comparación con el tiempo de la Tierra. Por ejemplo, tras un viaje que acabase en el punto de partida a una aceleración y deceleración de 1g, que durase 10 años según los relojes de los tripulantes de la nave, al llegar a la Tierra el tiempo transcurrido allí sería de 24 años.”

    Hay un cuadro de relaciones temporales y distancias al final del articulo http://www.maikelnai.es/2007/06/01/la-nave-espacial-de-un-g/

  28. Sbas dice:

    AF…esas probabilidades que apuntas son bastante “ciertas”, la paleoarqueología como mínimo tiene
    suficientes pruebas (puede ver como muy relevante a cerca de la “maquína de Antikitera”) _inexplicables sin el reconocimiento oficial de esa certeza_ como para asómbranos y dejarnos muy convencidos.
    Desgraciadamente mi sistema cayo (fue fulminado por Hakers). Perdí el 90% de mi información, todos mis Backups (varios y en equipos separados que solo uso para mis copias de seguridad) y demás. Es desesperante…tardaré meses en recomponer todo… a pesar de realizar varias copias diarias en soporte y equipos distintos “algo corrompió todo y fue dejando mis archivos vacios de todo contenido en todo el sistema, sólo quedaron las carpetas vacias, hasta que finalmente este cayo. Ni mi sistemas para recuperar datos de soportes físicos reformateados varias veces han servido de nada. Tengo que empezar de cero… mis archivos en papel, algunos antiguos soporte en disco y CD y HORAS Y MAS HORAS. “P… QUË PARIÛ!”
    Le adjunto algunos enlaces que aún recuerdo para reflexionar sobre el asunto , a partir de ellos, si lo desea, puede ahondar en el asunto. Me gustaría poder ser más explicito y darle direcciones más concretas…de momento ello va a ser imposible.
    http://www.banrep.gov.co/museo/esp/n_objetos01.htm
    http://www.bibliotecapleyades.net/esp_aviones_precolom01.htm
    http://paleo-seti.com/startseiteFrameset-1.htm
    http://www.paleoastronautica.com/114_sala_faber.html. Aquí en especial la sala F. Káiser y la sala Charoux
    http://www.planetarybiology.com/
    Alguna lectura atenta a esos aspectos (desde la posición de conocimientos tecnológicos actuales) a; Antiguos testamentos, la biblia, Itopadesa, Ramayana, por ej., nos dejaran aún mas sorprendidos de lo que allá se cuenta.
    Y algunas declaraciones de científicos por si quedan dudas que abrigar.
    El famoso físico Stephen Hawking, invitado de la Casa Blanca declaró en la televisión el 6 de marzo de 1998 :
    “Of course it is possible that UFO’s really do contain aliens as many people believe, and the government is hushing it up”
    Werner Von Braun, creador de los V2 alemanes y los cohetes americanos, declaró en 1959 :
    “We find ourselves faced by powers which are far stronger than we had hitherto assumed, and whose base is at present unknown to us. More I cannot say at present. We are now engaged in entering into closer contact with those powers, and in six or nine months time it may be possible to speak with some precision on the matter.”
    El Dr Hermann Oberth, uno de los creadores de los cohetes, jubilado, declaró a un grupo de periodistas en 1960 :
    “UFOs are conceived and directed by intelligent beings of a very high order, and they are propelled by distorting the gravitational field, converting gravity into useable energy.
    There is no doubt in my mind that these objects are interplanetary craft of some sort.
    I and my colleagues are confident that they do not originate in our solar system, but we feel that they may use Mars of some other body as sort of a way station.
    They probably do not originate in our solar system, perhaps not even in our galaxy.
    We cannot take the credit for our record advancement in certain scientific fields alone. We have been helped.” When asked by whom, he replied, “The people of other worlds.”
    M. Maurice Chatelain, uno de los conceptores del programa Apollo, era responsable de las comunicaciones de la NASA. En 1979, declaró que la duración de transmisión del dialógo entre el control a tierra y Apollo 11 permitía técnicamente a la NASA censurar informaciones.
    “Todos los vuelos Apollo y Gemini fueron seguidos, a distancia y algunas veces desde muy cerca, por naves espaciales de origen extraterrestre. Cada vez, los astronautas informaban “Mission Control”, que les mandaba observar un silencio completo.”
    M. Maurice Chatelain pretende por otra parte que todo el mundo en la NASA sabía que los astronautas observaban OVNIs, pero que la consigna era muy estricta : nunca hablar del asunto.
    Con eso entre en la primera parte de su planteamiento. Vamos a su segundo planteamiento: “por el Mom…. Nada mas rápido que la luz….” Y por qué deben viajar como máximo a esa velocidad, en que apoya su afirmación: ¿En nuestros patéticos conocimientos? ¿Es que el saber no puede ser más creativo? ¿debemos dejar de ir a abrir una puerta simplemente por que pensamos que eso es imposible?
    Mire Ud., así de pronto, se me ocurre que el acto de pensar genera/es/usa energía, (ni s c n s d). Con el pensamiento puedo ir no a una, sino a millones de veces la velocidad de la luz. Y SI alguien pudiese ya tener los conocimientos necesarios para usar esta capacidad para transportarse de un lugar a otro, de un plano al otro.
    A su resumen añadirle que, con lo que al principio apunto, hay que estar muy encegado para seguir afirmando que no lo sabemos.
    Cuantas teorías arqueológicas y arqueólogos(sobre todo) se irían al carajo de aceptar ciertas realidades que son negadas por uno u otro interés “científico”. Recuerdo por ahí (en China probablemente) de una roca que cuando la partieron en su interior se encontró un tornillo de acero (así lo afirmaron los científicos y geólogos que la analizaron) el problema es que este era muy anterior a la piedra y que esta como mínimo tenía 400.000 años.
    La arqueología dijo que se podía haber formado espontáneamente ¡Juassshh! Claro. ¿Cómo no si el hierro no lo descubrimos hasta la semana pasada según revela su manual?
    En cuanto al asunto de la teleportación cuántica es interesante lo que dice el Dr. en Física. SAMUEL L. BRAUNSTEIN.(actualmente se desempeña a la cabeza del equipo de investigación de computación no estándar de la Universidad de York (www.cs.york.ac.uk/~schmuel).

    Vuelvo a mis compus, hasta pronto. No me sacudan demasiado.

  29. Magufo dice:

    ¿Pero que quieres que te respondamos a toda esa mezcla de temas que haces?
    No se que pretendes demostrar citando a Hawkings, una opinion no es una prueba.

  30. sbas dice:

    No pretendo ninguna respuesta.
    Sólo es la exposición de un punto de vista con respecto de unas afirmaciones de AF cuando dice “casi probable”. Dentro del mundo científico bien pocos que estén directamente relacionados con este/os asunto/s se atreven a decir probable…lo dan por cierto. Por ello las citas, que no pruebas, de personas relevantes (p ej. Vea Missson Control).
    Ello enlazado con direcciones del museo del oro donde pueden observarse reproducciones de naves (que como se comprobó por ingenieros están muy cerca de la navegabilidad de un F16; su forma además, deja muy pocas dudas.
    Algunos enlaces más, a páginas que contienen información seria, con respecto a que fuimos visitados por otras culturas desde muchos cientos de millones antes de nuestra era. Con ánimo de ofrecer una información y que cada cual haga con ella lo que mejor crea. En demasiadas ocasiones he visto a Cátedros y científicos, negar evidencias y sus propias convicciones en público por no perder cátedra, prestigio, fondos o ambos a la vez. La mayoría del ser humano es así.

  31. YkY dice:

    Con el permiso de la libertad de expresión y demas jerga politicamente correcta quisiera aportar un poco de material para que lo examineis y saqueis vuestras conclusiones. Yo hace tiempo investigue un poco este tema, que se conoce como OOPART y publique varios articulos sobre ello. Es un tema bastante interesante, ya que hay bastantes “cosas” que no cuadran con las versiones oficiales. En internet podeis encontrar mucha mas información.

    http://loquelaverdadesconde.com/category/ciencia-prohibida/arqueologia-prohibida/

  32. Mulder dice:

    YkY:

    Si, se ven muchos artefactos “fuera de su época”, lo que no se ven son las documentaciones notariales y científicas que certifiquen el momento y lugar del hallazgo.
    Es decir, que al final, “sea un Indiana Jones universitario que desea fervorosamente que se mantengan los presupuestos económicos para excavar su yacimiento, o cualquier otra persona”, tenemos que creernos que esos objetos aparecieron en ese sitio porque si, es una cuestión de “Fe”.

    Personalmente no creo en esos hallazgos en general, estudiando las condiciones de descubrimiento de cada uno en particular podría llegar a conclusiones aisladas para cada objeto, pero no tengo datos, solo tengo opiniones de gente deseosa por “creer”, y yo así no juego.

  33. YkY dice:

    jeje, de verdad que subceptibles que sois en este blog. Yo no trato de hacer creer nada. Yo al igual (creo, jeje) que SBA, he querido dejar mi aporte con intención de unirme al debate ya que estoy un poco cansado de encontrar blogs donde se afirman muchas tonterias y se aportan poco datos.
    Sobre tu queja de documentacion notarial y certificados etc. , me parece la tipica forma oficialmente cientifica de “ocultar el bulto” y pasar a otra cosa.
    Yo creo que por la cantidad de OOPART que conocemos y que existen en el mundo, este tema merece un mejor trato (aunque no tengan “certificados” como tu dices).
    Estoy buscando gente con inquietudes pero con la cabeza bien amueblada, que sepa debatir, aprender y enseñar. Porque en eso consiste el crecimiento cientifico en cualquier materia (creo yo, tambien). Se me a ocurrido que , vosotros que sois tan excepticos y estais tan “escosios” por los papanatas de trinity´s, seriais unos buenos candidatos para tener una bonita relación intelectual.
    Bueno, que si no es asi y me poneis a parir no pasa na, que internet es mu grande.
    Saludos.

  34. Mulder dice:

    OK, relacionémonos intelectualmente y debatamos, “sobre mi unicornio”, porque tengo un unicornio (supongo que no me pedirás pruebas, lo tengo y vale ya), y ahora debatamos sobre el asunto, ¿puedes creer que no me come nada?.

  35. Mulder dice:

    Por cierto, no se que te habrán contado de nosotros, pero yo en particular no tengo ningún interés en “ponerte a parir”.

    A diferencia de Trinity y familia, no tengo nada que ganar ni que perder con este asunto, si quieres creer en unicornios, o en piedras rellenas de tornillos es asunto tuyo, yo como no tengo “Fe” suelo necesitar pruebas, pero no me como a nadie, y menos crudo.

  36. YkY dice:

    Si ya me lo decia mi abuela, “de donde no hay no se puede sacar.”

    Pues na tio, si tantas pruebas necesitas para hablar sobre estas cosas no se que coño decis mas arriba de los ovnis y la velocidad luz, cuando cualquiera que haya investigado esa cuestion sabe que es imposible mover absolutamente nada a esa velocidad, no solo por lo que decis de la distorsión del tiempo, sino porque dicho objeto pasaria a tener una masa infinita.
    Aunque claro, bajo tu dogma de escepticismo tampoco puedes tratar nada en serio sobre fisica y el desdoblamiento del espacio-tiempo(me parece que aqui tampoco existen certificados), asi que se acaba el debate.
    Sobre tu unicornio un consejo, si le metes un platano por el culo seguro que abre la boca, asi podras darle de comer aunque el no quiera.
    Recuerdos a Skaly c…

  37. YkY dice:

    De vosotros no me han contado nada, solo he oido que sois una panda de debunkers, busque su significado en la wiky y me gusto la definición. Llevo algun tiempo observandoos y me parto con vuestro sarcasmo. He visto que sois muy excepticos pero cuando estais en familia os abris un poco (lo digo por lo de los Ovnis). Eso me a animado a meterme en el fregao.
    Retiro lo de c… , pero es que quedaba muy bien para acabar, jeje.

  38. Magufo dice:

    Hola, el tema de los ooparts lo mire hace un tiempo, algunos casos raros, la mayoria de los que leí en su día o son un fraude o tienen una explicacion “convencional”.

    Alguno que te haga especial gracia?

  39. Mulder dice:

    Mira Yky, está bien que quieras vacilarme un poco para luego dártelas con el resto de “crédulos despiertos” de haberle vacilado a Mulder, pero es una pena que no veas la diferencia entre “encontrar un objeto” y crear una serie de formulas matemáticas que demuestran “de una forma teórica” un comportamiento físico del espacio tiempo.

    Para lo primero, evidentemente hace falta un acta del hallazgo que certifique las condiciones en las que se encontró ese objeto, así como el certificado del análisis que un prestigioso laboratorio ha de hacer para datarlo, es decir para saber la edad que tiene, sin estos datos cualquiera puede decir “lo que le de la gana”, para lo segundo, no hacen falta actas notariales, solamente ser capaz de seguir de forma racional el desarrollo matemático que ha quedado explicado y formulado en los medios de difusión científica mas prestigiosos del planeta, cosa que casi todos los matemáticos son capaces de hacer.

    Con respecto a lo del plátano, ya supongo que sabes que funciona porque te lo hacia tu mama cuando no querías comer, pues como “yo me lo creo todo”, lo probaré.

    Suerte

  40. sbas dice:

    Este “charlatán” me hace muchísima gracia.

    “M. Maurice Chatelain, uno de los conceptores del programa Apollo, era responsable de las comunicaciones de la NASA. En 1979, declaró que la duración de transmisión del dialogo entre el control a tierra y Apollo 11 permitía técnicamente a la NASA censurar informaciones.

    “Todos los vuelos Apollo y Gemini fueron seguidos, a distancia y algunas veces desde muy cerca, por naves espaciales de origen extraterrestre. Cada vez, los astronautas informaban “Mission Control”, que les mandaba observar un silencio completo.””

    Este “conspiranóico idiotizado” para carcajearme de lo que dice:

    Dr. J. J. Kalizkewsli, especialista de los rayos cósmicos :

    “Otros sabios y yo mismo hemos observado dos OVNIs en forma de puro. Eran extraños y asombrosamente rápidos. Pienso que el gobierno debería establecer una red de alerta 24h/24, con radares, telescopios, cámaras y demás instrumentos.”

    En fin un conjunto de cortos de mente sin cultura que pretenden otras vidas o culturas superiores a la terrestre que creen en cosas que la CIENCIA OFICIALISTA no a certificado con notarios y que no se ensenan en el libro de petete oficial. Me voy al recreo que la “seño” está dando caramelos a los que nos portamos bien y no pensamos en tonterías.

    Para avanzar, las más de las veces, alguien debe tirarse al vacio de la especulación. de lo contrario y con sus cortas miras caeríamos en el mas absurdo de los ostracismos conservaduristas.

    Lo del plátano puede ser interesante, incluso aún ahora cuando ya podríamos empezar a tomarle gusto a la cosa con lo que llevan dándonos. Pena que, con la crisis que llevamos, andamos todos con el esfínter de los desechos tan apretado (yo al menos) que no nos entre ni el más fino de los alfileres. No lo probé pero, esa opción de salida, la tengo gripada y con esa certeza no pienso ni intentarlo.

  41. Mulder dice:

    …Lo que sin duda le ha servido para vender cientos, tal vez miles de libros a 11$

    http://www.amazon.com/Our-Cosmic-Ancestors-Maurice-Chatelain/dp/0929686004

    esto da a entender rápidamente lo cotizada que está la información “científica” de este señor.

    Incluso hay quien piensa que efectivamente es un charlatan, un ingeniero de muy bajo nivel, el que ponia los cafes en la Nasa mediante una subcontrata. Hay gustos pa too.
    http://www.imdb.com/name/nm2993557/bio

    Lo que no podemos es creer a ciegas…

  42. YkY dice:

    errata: cambia palabtas por letras.

  43. airf0il dice:

    YkY, has gozado de libertad de expresión, pero has abusado. He borrado tu último comentario por insultante.

    Aún y así, serás bienvenido siempre que no uses un lenguaje ofensivo, son las normas del blog.

  44. Francisco Javier dice:

    Hola yKy,

    Hace un tiempo estuvimos en contacto y quedaste en enviarme un video donde aparecía una mujer dando una conferencia sobre Tesla.

    ¿Puedes enviármelo a franciscojavierfernandezperez@gmail.com ?

    Gracias.

  45. sbas dice:

    MDR …
    ¿Maurice Chatelain era responsable de las comunicaciones de la NASA En 1979 o no? Las declaraciones son de este personaje, que además LUEGO venda libros contando lo que sea, no es significativo ni le descalifica por aquellas hechas por el cargo ocupaba.
    Con la primera info. que a algunos les aparece/cuadra en Google/Amazon ya se conforman para descalificar. Bien, allaá ellos!

    A mi segundo citado, no le encontró vendiendo castañas o orgochorradas por Amazon?? Le podríamos descalificar por que de joven en la Uni. Pienso. Vendía boletos para rifas de mermeladas y merengues, seguro que además (qué desfachatez) hasta la anunciaba en la radio del centro.

    Sólo un ejemplo reciente, con referencia a la máquina de Antikitera.
    “Objetos más antiguas, que podría citar, como no cuadran con la historia de nuestros arqueólogos oficiales son burdas falsificaciones lo tengo clariiiiiiiiiiiísimo MDR”
    ( Mike Edmunds y Tony Freeth, de la Universidad de Cardiff, dirigieron el equipo que cree haber desentrañado finalmente el funcionamiento del Mecanismo de Antikitera (Antiquitera), una calculadora astronómica, semejante a un reloj, datada en el siglo II aC.)
    El “problemilla” mis amigos es que,… (dejando de lado el funcionamiento correcto o no y de cómo podían disponer de los conocimientos para fabricar tal “computadora”) hace 2.200 años (puesto que la datación correcta_ eso no encaja con la historia de la arqueología oficial_ indicaría mayor antigüedad), repito “el problemilla es que lo que por aquellos años no existía en la faz de la tierra era la tecnología para fabricar tal maquina. Pero ahí está y eso no abriga ya dudas para nadie ni tampoco (después de las muchas pruebas efectuadas) de su autenticidad.

    ¿Será otro charlatan?:

    El Dr Lee Katchen, físico, experto atmosférico de la NASA, declaró el 7 de junio de 1968, que basándose en 7 000 informes que pudo estudiar, quedaba convencido de que los OVNIs eran sondas extraterrestres.

    MICHEL BOUNIAS, Wilbert Smith, Dr Vannevar Bush, James E. McDonald, STANTON FRIEDMAN, JUNTO AL RESTO (POR RETROCEDER UNOS AÑOS) DE CIENTIFICOS DEL “Panel Sturrock”…

    …y claro están descalificados de salida (sus títulos y doctorados se los dieron en tómbolas) por no mostrar documentación notarial y además ser citados en casi todas las páginas donde se mente un OVNI.
    Como dices “lo que no podemos es creer a ciegas ni negar encegados.
    SALUT ( en català)

  46. sbas dice:

    …y de politicos, claro que de estos es dificil creerles nada.

    Jimmy Carter 1977-1981. “If I become President, I’ll make every piece of information this country has about UFO sightings available to the public and scientists. I am convinced that UFOs exist because I have seen one.”
    Durante su campaña presidencial

    Ronald W. Reagan 1981-1989. “In our obsession with antagonisms of the moment, we often forget how much unites all the members of humanity. Perhaps we need some outside, universal threat to make us recognize this common bond. I occasionally think how quickly our differences world-wide would vanish if we were facing an alien threat from outside this world. And yet, I ask you, is not an alien force already among us ?”

    Declaraciones durante la 42a Asamblea General de Naciones Unidas del 21 de septiembre de 1987

    M. Mikhaïl Gorbachev, Presidente de la URSS, durante un discurso oficial en el Kremlin, el 16 de febrero de 1987, declaró y al periódico “Juventud Soviética”, el 4 de mayo de 1990:

    “El fenómeno OVNI existe de verdad, y hace falta tratarlo con seriedad.”

    Podría continuar la lista hasta ….
    Ahí a pesar de ser página de obnis tiene un buen resumen
    http://www.ldi5.com/e/ovni/e_declar_sci.php

  47. Magufo dice:

    En serio, no entiendo que pretendes probar citando a esta gente. Es tipico de magufos, sus unicos argumentos es el “quote meaning”. Citas y mas citas de personajes conocidos mezcladas y fuera de contexto..

    Opiniones sobre OVNIS las tiene hasta la cajera del mercadona de abajo de mi casa, pero pruebas? de eso poquito poquito..

  48. Magufo dice:

    La maquina de Antiquitera..que viejuno el tema la verdad. Esa maquina es una pasada, cierto es. Pero ¿como que no exisitia la tecnologia para fabricar esa calculadora astronomica? si no es asi, dime..¿como es que existe?

    ¿o me diras que los conocimientos necesarios para fabricarla fueron transmitidos por alguna civilizacion extraterrestre?

    Mira, la maquina de antiquitera existe, la fabricaron, funciona o funciono en su dia. Lo unico que prueba eso es que nuestros antepasados mas recientes no eran unos semi-monos cavernicolas primitivos, aunque hay gente que se empecina en creer que los antiguos humanos eran algo tontitos..

    Quizas sabian hacer pocas cosas pero en cuanto al cielo y los astros se refiere no eran precisamente unos ignorantes.

    Si quieres ver Atlantes y reptilianos donde no los hay, alla tu. Yo solo veo un dispositivo de gran precision creado por una gran inteligencia, ¿acaso el cerebro del hombre del siglo 2 a.c era peor que el nuestro? no, era exactamente igual.

  49. sbas dice:

    Elementos metalicos trabajados Espirales y tornillos de:

    3 a ¡¡¡ 3/1000° de milímetro !!!
    de entre 20.000 y 300.000 años de natiguedad

    Espero no dudes del Dr. Johannes Fiebag físico, geólogo y paleontólogo.
    En este enlace algunas de sus conclusiones al repecto:

    http://www.mystae.com/streams/science/russcrew.html

    Desde 1991, prospectores de oro, luego expediciones científicas ( comisionadas por el instituto central de investigación científica de geología y de prospección de metales preciosos y noferrosos de Moscú ), descubrieron objetos, metálicos, muchos en forma de espiral, cuyo tamaño varía desde 3 centímetros para los mayores hasta ¡¡¡ 3/1000° de milímetro !!!

    Millares de esos artefactos han sido encontrados en muchos emplazamientos en la parte oriental de los montes de Ural, en las orillas de varios ríos en unas capas sedimentarias datando del pleistoceno superior, en varias profundidades desde 3 hasta 12 metros.

    Espero no dudes del Dr. Johannes Fiebag físico, geólogo y paleontólogo.
    En este enlace algunas de sus conclusiones al repecto:

    http://www.mystae.com/streams/science/russcrew.html

    Estos objetos han sido estudiados por la Academia de Ciencias rusa de Syktyvka, Moscú y San Petersburgo, así como por un instituto científico de Helsinki en Finlandia :
    Los objetos mayores son de cobre, mientras que los pequeños son de tungsteno ( punto de fusión 3410° c. ) o de molibdeno ( punto de fusión 2650° c. )

    Según el sitio y la profundidad en donde se encontraron, la antiguedad de estos objetos se estima entre ¡¡¡ 20 000 y 318 000 años !!!

    El Instituto de Moscú publicó un informe pericial n° 18/485 del 29/11/96 que concluye :
    ” Los datos obtenidos permiten pensar en la posibilidad de una tecnología de origen extraterrestre. “

  50. Magufo dice:

    He investigado un poco a Johannes Fiebag, y si tienes razon, es fisico, sin embargo no ejerce como fisico, sino como magufo. Personalmente no se si creermelo de alguien que aun defiende la naturaleza artificial de las caras de cidonia, en Marte

  51. sbas dice:

    MGF… Los reptilianos los mentó UD. Y los atltlantes lo mismo, jamás hice alusión alguna. Así que si para descalificar lo único que se le ocurre es meterme ese saco Ud sabra.

    A referencia de la M. De Antikitera: los conocimientos quizás evidentemente estaban, la cuestión no está en estos, que nadie duda, sino en la cuestión de las herramientas de precisión que se necesitan para fabricarla, ese es el gran misterio. Pero claro Ud. y la arqueología clásica lo tienen clarísimo , si está uno estaba lo otro y punto. Permita que me ría de ese razonamiento. Sabe que en esa máquina se ha hallado/demostrado el uso de la galvánotecnia por citar un punto inexplicable. Dónde estaba la electricidad IMPRESCINDIBLE?

    Le remito a mi comentario anterior en cuanto a elementos metálicos.

  52. Magufo dice:

    Sbas, leete el artículo de Nature que publicaron al respecto y dejate de historias.

    No te leiste el post sobre falacias? Veamos..La comunidad cientifica dice x no es una falacia. En cambio decir que “esta persona dice X, entonces x debe ser cierto porque es cientifico” si es una falacia.

    Anda majete, entra en wikipedia y busca el enlace al articulo de Nature, y dejate de magufadas.

  53. sbas dice:

    Y tambien puede encontrarle fabricando la reproducción de la “Maquina del Mana”…amigo una cosa no quita la otra. tengo a algien trabajando a mi lado Un GENIO en Dr. matemáticas que a parte de lavarse las manos 1000 veces al día está convencido q

  54. sbas dice:

    Y también puede encontrarle fabricando la reproducción de la “Maquina del Mana”…amigo una cosa no quita la otra. por eso cree lógico aplicarle tal peyorativo.

    Tengo a alguien trabajando a mi lado un Dr. matemáticas “GENIO” en que aparte de lavarse las manos 1.000 veces al día, está convencido que pequeños seres verdes le miran y ensucian todo cuando él debe tocar.
    Por eso debo decirle, al tal Dr., que sus opiniones/intrucciones en mates son inútiles y no me merecen ni el más ínfimo de los respetos.??

  55. sbas dice:

    No necesito leer lo que se de memoría, antes de tus sarcasmos cargate tambien a este …si puedes.

    Professor M.G. Edmunds,
    Cardiff University
    E: mge@astro.cf.ac.uk
    T: +44 (0)29 2087 4043
    or e-mail: antikythera@xtekxray.com
    or visit the official Antikythera Mechanism Research Project website.
    Fuente: © 2006 X-Tek Group

    La pena es no poder estar nunca uno frente a otro en estos debates, veriamos que lleva dentro de su cabeza sin la compu al lado.

  56. sbas dice:

    Luego si lo desea me descalifica también por a la calavera de Lubaantún, hya muchísimas más pero le refiero a esta y le reto a que algún científico explique cómo hoy podría, si es que se puede, reproducirla. Si existe debemos conocer esa tecnología en especial la cristalográfica.

  57. airf0il dice:

    Sbas, hay ciertos OOPARTs que puede que no tengan una explicación científica bien contrastada. Evidentemente, en la ciencia hay lagunas, como en todo.

    Pero tenemos que recordar que el hecho de que la ciencia no pueda explicar algo no quiere decir que haya que darle una explicación fantástica o mística. Hasta el momento hemos avanzado gracias al método científico, y se ha mostrado como la mejor manera para llegar a conclusiones acertadas.

    Por lo tanto, si la ciencia no ha conseguido explicar algo, qué significa? Sencillamente, o que hemos malinterpretado el fenómeno (objeto en este caso), o que no tenemos medios suficientes para averiguar su origen. Por lo tanto, opino que atribuirles a estos objetos un origen extraterrestre o más o menos fantasioso, es un gran error.

  58. Fonollosa dice:

    Bin Laden hizo chocar dos aviones contra las torres gemelas de Nueva York.
    Todo tiene una explicación racional

    Voy con más:
    La televisión nunca miente
    Los medios oficiales y revistas estatales siempre dicen la verdad.
    Emiten la información más estudiada , importante y veraz para todo el público.
    Se autogestionan , son democráticas , y librepensantes.
    Vivimos en una auténtica democracia.
    Nadie muere de hambre.
    El método científico nunca se equivoca.
    La ciencia nunca debe dudar de sí misma.
    No hay ninguna pieza que no encaje en la historia ni en la arqueología.
    Todo va bien.
    Sigue viendo la tele.
    Duerme.
    Piensa en sexo
    Obedece
    Todos somos iguales , tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones (y la misma información ).
    Los debunkers (desinformadores ) pagados no existen
    Los grupos terroristas nunca tienen cuentas en Suiza e Islas Caimán
    A los grupos terroristas les mueve una ideología loca y vergonzante.
    El señor Mulder nunca miente.
    El señor Mulder dice la verdad siempre.
    Duerme
    Obedece
    Hipotécate
    El sistema es perfecto y no tiene fisuras
    El sistema económico es fuerte y siempre premia a los que más se esfuerzan
    Todo lo que tienes es gracias a tus méritos.
    No hay crisis energética
    Queda petróleo para miles de años (y si no gas , y si no energía solar fotovoltaica o térmica , y si no magma o hidrógeno o energía nuclear)
    Duerme
    Obedece
    El entretenimiento es bueno (ve al fútbol , al teatro y a los museos )
    Lee sobretodo los libros más triviales y banales.
    Todo lo que te haga sentir , pensar o mirar las cosas de una forma diferente es malo , o una droga , y debes alejarte de ella.
    Dios no existe , la ciencia lo ha sustituido.
    Los deseos materiales y las pulsiones emocionales son buenas , cuantas más tengas mejor.
    La ambición es tu mejor aliada.
    El ego es tu mejor amigo y has de desarrollarlo.
    Nosotros pensamos por ti.
    Obedece
    Duerme
    Te damos comida , vacaciones y techo , sexo y deporte
    Duerme
    Obedece.
    No hay nada más , los que ven algo más alla son conspiranoicos , magufos y pseudocientíficos.
    Obedece.
    Duerme
    Sólo hay una realidad , sólo hay una verdad.
    Duerme.
    Obedece.
    Los chemtrails no existen.
    Duerme
    Obedece.
    Sigue comiendo , nadie se está muriendo de hambre…

    Bueno , debe ser que yo estoy ciego y lo que ven mis ojos (desde hace 5 ó 6 años , antes no es mentira ).
    Y los miles de millones de videos mostrando los chemtrails, son un montahe.
    Las páginas y blogs de todo el mundo , explicándolos y mostrando las diferencias con los contrails , también.

    ¿Cuánto os pagan por escribir éstas bazofias que atentan contra el sentido común ?

  59. Fran dice:

    Fonollosa,

    Mezclando verdades y mentiras no lograrás hacer pasar mentiras por verdades …

    Los chemtrails no existen.

    Bin Laden no estrelló los aviones, fueron 19 terroristas de Al Qaeda.

    Los medios a veces mienten, a veces se equivocan, y a veces dicen cualquier estupidez por dinero.

    Tenemos la democracia que merecemos, porque muchos van a la fácil, como opinar sin tomarse la molestia de estudiar el tema.

    Uno de los pilares de la ciencia es duadr continuamente de sí misma. Y cuando se euivoca se corrige.

    El sistema económico capitalista neoliberal ha fracasado, porque genera desiguladad y corrupción.

    Hay crisis energética. Opinión: deberíamos tener un hijo por cada dos personas fallecidas en la próxima generación. Los recursos son limitados.

    Yo soy debunker y no me pagan.

    Los chemtrails, las antenas de telefonía móvil, los ETs, etcétera … distraen a la gente de los verdaderos problemas.

    Y no mezcles, algunas cosas son veradedes y otras no.

    Saludos, Franciso Javier Fernández Pérez.

    • Fran tu sigue negando esto si quieres pero definitivamente los chemtrails existen y la capa blanca que forman cuando se dispersan tambien… Sigue negando… Sigue durmiendo…. A mi presidenta la fumigaron con chemtrails con sustancias biocidas y le dio cancer de modo que ami que nadie me diga que los chemtrails no existen y en algunos casos no son combinados con quimicos diversos para distintos fines de la elite mundial…

  60. KesheR dice:

    Yo voy un paso más allá con respecto al 11-S: no importa mucho quién estrelló los aviones. Esta afirmación, que puede sonar disparatada, es perfectamente lógica si partimos de un supuesto aún más lógico: los ciudadanos estadounidenses no son ni más ni menos importantes que los del resto del mundo.

    Una vez aceptado el principio de igualdad universal, ¿realmente es tan importante quién tirara las Torres Gemelas? Diariamente mueren cientos, miles de personas por unas políticas económicas y bélicas completamente genocidas, perfectamente aceptadas, conocidas, estudiadas y demostrables en diez segundos. La globalización, las guerras de Irak y Afganistán, el FMI y la OMC, el neoliberalismo, la deuda externa del Tercer Mundo, los transgénicos, el conflicto palestino-israelí… son agentes asesinos que operan cada día en todo el mundo.

    Ahora, quizás, no parezca tan descabellada mi afirmación inicial. Tragedias como la del 11-S se repiten CADA DÍA, aunque sin duda de manera menos espectacular, y siendo las víctimas negros de mierda y no el pueblo elegido estadounidense.

    ¿La versión oficial del 11-S y lo de JFK tiene muchos agujeros? Sí, ¿y? Una vez despejadas las brumas, no importa mucho. Como dice Chomsky, al gobierno de EEUU le encanta que se le acuse de todo eso, porque es prácticamente indemostrable y desvía energía y recursos de otros temas muchísimo más criminales y evidentes.

    Como dice Chomsky: quién sabe, y qué más da.

  61. sbas dice:

    AF.. No se trata de darle explicaciones fantásticas, evidentemente, pero mire UD:
    Cuando de lo que hablamos, es de Por citarle una muestra por representativa, de su especialidad y buen conocedor de la misma por su afición como es en el año la encontrada en Sakkara en1.898 en una tumba y catalogada como pájaro de juguete en aquel momento….

    Pájaro de Sakkara. Esta pieza del Museo Egipcio de El Cairo con el número 6.347 constituye todo un enigma para los expertos en aeronáutica… Hoy en su etiqueta lo muestra como AVIÓN.
    COMPRENDERÁ, espero, que ahí poco podemos hablar de falsificaciones.
    Más cuando esa pieza de 4.000 AÑOS, de las que existen muchas más (encontradas en parecidas circunstancias y de idénticas características de navegación) y yo hablo de la posibilidad de un avión, como no encaja por ningún lado para nuestra ciencia, Ud se permita decirme que creo en fantasías o misticismos. U otros intentar ofenderme tratándome de magufete. Me sonrío/sonrojo ante tanta ingenuidad. Y Tomándole el hilo a alguien del grupo le devuelvo que, si efectivamente el aparato existe, también la tecnología para desarrollarlo. Pero esta no la conocimos hasta el siglo pasado.
    EN ESPECIAL PARA AF:
    (fue estudiada por _entre otros_ el Dr. Khalil, ingeniero de vuelo, conluyendo este que:
    “……El ángulo diedro negativo cumple las mismas funciones que el positivo: una sección muestra que la superficie del ala es parte de una elipse que proporciona estabilidad durante el vuelo; y las formas aerodinámicas de la estructura disminuyen la resistencia del aire, lo cual es un hecho que fue descubierto en aeronáutica tras años de trabajos experimentales……”._),

    Así que …
    ¿debo hacer como UDs. recomiendan?
    ¿Envainármela bajo los machos, y seguir como la ciencia oficialista diciendo extrano pájaro, que catalogare como AVION (para mayor escarnio) de 4000 años, o es más inteligente intentar buscar el cómo y el por qué?
    O continuar, como un zafio, disfrutando de my Dry Martini en mi Jaima de explorador satisfecho de mis investigaciones, encomendándome en _mi mejor o peor aprendido_ tifinagh para que los Kel Essuf no esconyen mi próximo alumbramiento de erúdito interprete de descubrimientos.
    Creo, al igual que Ud en el método científico, no conozco otro mejor, pero cuando este se encierra en su tabernáculo de creencias, y aún destruye o ignora realidades, es cuando afirmo que el gran error, es el suyo. Y así nos luce…

    Los hechos/hallazgos/objetos lo son por miles. Unos ejemplos más para que alguien le meta mano… si se atreve.

    Jebel Barkal… ¡Si no lo produjo una explosión nuclear que venga la ciencia y lo explique! Medios tenemos hoy de sobra para ello.

    Objeto de Coso. Objeto de porcelana encontrado en el interior de una geoda cerca del Lago Owens (California – U.S.A.). Dado lo increíble del descubrimiento fue radiografiado descubriéndose que en su interior había piezas de metal pulido. Tras un estudio más detallado se determinó que el objeto poseía más de 50.000 años, y lo más sorprendente, su manufactura indicaba un uso similar al de las modernas bujías eléctricas.

    El tornillo de Lanzhou, China . En el interior de una roca negra de gran dureza de 7 x 8 centímetros y 466 gramos de peso se encuentra alojado un tornillo aparentemente metálico de poco más de 5 centímetros., la Universidad de Lanzhou, determinaron que el cuerpo de tornillo de Lanzhou, fue confeccionado antes de que la roca que lo contuvo se solidificara hace decenas de miles de años.

    Esferas metálicas de Gestoptefontein. Descubiertas en un estrato geológico de nada menos que 2.800 millones de años.Un auténtico objeto imposible para su época.

    Martillo de Texas. Martillo de hierro con mango de madera FOSILIZADO encontrado en un estrato geológico del cretacico bajo (140 millones de años) en el año 1.936 en Texas (U.S.A.). y sigue…sigue.

    No hay peor ciego que el que nâo quiere ver.

  62. sbas dice:

    Fonolllosa suscribo en gran parte tus afirmaciones con algunos peros… ¿Bin L.?… no es el momento ahora.

    Fran ¡Qué lindo! Cómo tu mismo afirmas haces de debunker gratuitamente, igualicas deben ser tus opiniones.
    Entre otros puntos de tu escrito, en recuerdo de Malthus y para alegría de la sandía con gorrito rojo (J. Cousteau).
    ¿Quién decide si el que se reproduce eres tú o yo?
    Sólo los de determinado nivel económico, los más inteligentes, alguna raza en preferencia, mas hombres que mujeres, o al revés, los discapacitados tendrán derecho a reproducirse?
    ¡Patético y vergonzoso!

    Kesher. Esa visión es bastante acertada, en cuanto a Chomski prefiero la opción de piaget, por supuesto. Desafortunadamente nos queda mucho conductismo por delante aún.

  63. sbas dice:

    Un mínimo de duda??

  64. sbas dice:

    Un “calentador” muy especial dentro del complejo de Palenque de: “se ignora su antiguedad” y de una muy extrana aleación, que por demás no se oxida, aún siendo en un altisimo porcentaje Fe. curioso…

  65. indar dice:

    sbas dijo:
    > ¿Debo hacer con UD recomiendan?
    > ¿Envainármela bajo los machos y seguir como la ciencia oficialista (…)

    Pues no precisamente… la ciencia “oficialista” es la que se dedica a estrujarse los sesos para dar una explicación dentro de las teorías aceptadas. Y si no encajan, entonces se intentan desarrollar otras teorías que se ponen a prueba y llegado el momento, se dan por aceptadas. ESE es el método científico.

    Así por ejemplo, salió la teoría de la evolución de Darwin (y sus derivados/mejoras). Para Darwin no encajaba lo que encontraba con la explicación del momento y postuló una explicación que se puso a prueba hasta convertirse en una teoría aceptada por la comunidad científica. Lo mismo ha pasado con otros campos, en la física, x ej. con la teoría de la relatividad o la mecánica cuántica: hay unos fenómenos que no se saben explicar con la mecánica clásica y las ecuaciones de Maxwell y de ese esfuerzo de buscar una explicación surgen nuevas teorías o modificaciones a las existentes.

    Vale, se encuentra algo que no se sabe explicar… ¿qué hacemos? ¿decimos que es un extraterrestre, que lo puso ahí Dios porque sí? A lo mejor no damos con la respuesta durante mucho tiempo, pero probablemente no sean explicaciones tan extrañas, esotéricas o místicas. Es más… yo antes preguntaría… ¿realmente ese fenómeno/objeto no se puede explicar con lo que ya sabemos? Hay mucha gente que busca fenómenos extraños en donde no los hay (“I want to believe”, creo que los define muy bien) Estoy seguro que muchos de esos objetos que dices tienen perfecta explicación, otros serán fakes y algunos (pocos, probablemente) no tendrán explicación a día de hoy.

    A tu pregunta de ¿qué debes hacer?¿seguir la ciencia “oficialista”? Me parece buena idea, porque la ciencia oficialista te diría que busques una explicación con lo que ya sabemos y si no existe y es contrario a lo que supuestamente sabemos, postula una hipótesis y ponla a prueba: debe ser coherente con todo los hechos que ya sabíamos.

    ¿Cuál es tu hipótesis? ¿… que són extraterrestres? ¿… que en la antigüedad eran más avanzados? ¿… que…?

  66. airf0il dice:

    Sbas, el tema del pájaro de Sakkara en concreto lo conozco.

    Hay un gran problema con ese pájaro. Si bien sus formas son aerodinámicas (como las de cualquier pájaro, y es lógico, ya que es la representación de un halcón), no es apto para el planeo. Sencillamente, al no tener estabilizador horizontal, no goza de estabilidad suficiente.

    En su caso, aunque el CG (centro de gravedad) se ajustara correctamente para el planeo, al ser lanzado resbalaría como una pastilla de jabón. Para evitar esto, los aviones sin estabilizadores horizontales usan grandes timones de dirección, un gran diedro alar (que hace la misma función), o un perfil alar autoestable.

    Leí que se realizó una reproducción mayor del pájaro, esta vez con estabilizador horizontal. Esta vez sí voló, pero pésimamente. Por lo tanto, creo que sería un error calificar el pájaro de Sakkara de algo más que juguete.

  67. KesheR dice:

    Siguiendo con lo que he dicho antes: las ayudas que ha dado EEUU a los bancos son cinco veces el total que le pidió la ONU para satisfacer los Objetivos del Milenio (es decir, acabar con el hambre y la pobreza extrema en el mundo).

    ¿Se me entiende? No hace falta recurrir a teorías rebuscadas y muy inverosímiles como lo de los chemtrails o lo del 11-S para ver que nuestros gobiernos están en contra nuestra y quieren aplastarnos (como casi siempre ha sido). Sólo hay que ver las noticias. Supongamos que los chemtrails existen: ¿y bien? De ser cierto, sería una anécdota en medio de todo el rosario de atrocidades que cometen. No merecería la pena detenerse demasiado en ello.

    Como bien se dijo en un post anterior, ser conspiranoico es muy fácil. Es lo más simple. Digo que los gobiernos son entes conspiradores o omnipotentes contra los que no se puede hacer nada, y me cruzo de brazos. La gente verdaderamente preocupada por el mundo se arremanga, se mete a una ONG y da el callo por la sociedad en vez de poner fotos en internet sobre estelas de aviones.

  68. airf0il dice:

    “La gente verdaderamente preocupada por el mundo se arremanga, se mete a una ONG y da el callo por la sociedad en vez de poner fotos en internet sobre estelas de aviones.”

    No podría estar más de acuerdo.

  69. Magufo dice:

    Estais chalados!! xD

    Me caguen..esto no puede ser. Nosotros aqui esforzandonos altruistamente para acabar con los magufos mientras hay por ahi gente que hace lo mismo pero cobrando.

    Me estoy planteando seriamente la existencia de estos debunkers asalariados.

    Señores debunkers a sueldo. Desde aqui lme ofrezco para que me contraten. Seguire haciendo lo mismo que hasta ahora, incluso me esforzare mas.

    Creo que Airf0il, Mulder y yo ya hemos demostrado ser unos debunkers tocapelotas de nivel. Haremos los cursos de formacion o lo que sea necesario, incluso nos pondremos “el chip” si hace falta.

    Estoy cansado de oir hablar de vosotros como si fuerais los Men in Black, quiero que me paguen por debunkear en mi tiempo libre.

  70. Magufo dice:

    Lo gracioso del asunto es que se quejan de ciencia oficialista mientras escriben con una computadora, aunque seguramente los Pc los inventaron al descubrir algun tipo de tecnologia alinigena..¿no?

    A ver..ciencia oficialista desde que te levantas hasta que te acuestas..O eso o os meteis en una cueva, predeis fuego y empezais a dibujar dinosaurios en las paredes con ceniza y vuestra propia sangre. En unos mil años quizas os encuentren y digan que erais viajeros del tiempo que dibujaban dinosaurios en una epoca donde estaban extintos..

    Despertador
    Pasta de dientes, cepillo, champu, ropa..
    La cafetera, el cafe, el colacao, la leche..
    Transporte publico, coches, motos..
    Edificios, infraestructuras, carreteras..
    Telefonos, TV, computadoras..
    Viajes al espacio, satelites, telescopios, microscopios, nuevos materiales.
    Electricidad, calefaccion, imprentas..

    Si la ciencia oficialista esta tan mal..¿por que funcionan todas estas cosas?

  71. airf0il dice:

    Para empezar, ellos cometen el error de llamarle “ciencia oficialista”, cuando es ciencia, a secas.

  72. sbas dice:

    Pues lo siento pero hay algunos científicos que no piensan como vosotros.

    AF… Curioso pajaro con la cola en vertical, ¡con lo cuidados que eran los egipcios con sus maquetas!
    Volaban todas las reproducciones que se hicieron y tenían la particularidad de funcionar como un de planear hasta su lugar de lanzamiento, revise bien su documentación… recordaré quienes hiceron las prubas y lo adjuntaré. pero además.

    Dr. N.Prakash, Coordinator, AIP of AR&DB
    Aeronautical Society of India on behalf of Aerospace Information Panel of Aeronautics Research and Development Board, B-Wing, Sena Bhavan, New Delhi –110011, India.
    http://www.bibliotecapleyades.net/vimanas/vimanas.htm

    Idar / MGF…Por oficialistas no entiendan ni metan a todos, sino aquellos que, por prevención y no aparecer en entredicho al expresar su opinión, callan y se arrimar al ascua de la conveniencia.

    Les mande un enlace, ¿no me digan que como mínimo su imaginación no se ve un poco turbada? y expresar determinadas posibilidades respecto de ellas no les hará ni más sabiós ni mas burros, es solo pensar en posibilidades y a partir de ahí ver si hay algo de cierto, dejarlo ahí mal catalogado a la espera de quíen sabe que parece un tanto absurdo.

  73. airf0il dice:

    Sbas, el pájaro no volaba sin estabilizador horizontal. Lo puede leer hasta el la Wikipedia.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Planeador_Saqqara

    Es mucho más probable que ese pájaro fuera una veleta, o el juguete de un niño.

    Conoce la navaja de Occam, verdad?

  74. sbas dice:

    Indar, las explicaciones extrañas, teosóficas, místicas o esotéricas las pone Ud. en mi boca.
    ¿Por qué, en algún memento he dado pábulo para eso , tampoco he empleado en ningún lugar: de dioses, OVNI, UFO, Extraterrestre cuando presente ciertos objetos y si, sólo, cuando cite frases de científicos o políticos hablando de los mismos?
    ¿Qué interés tiene en meterme en ese saco?

    El problema reside en que no investigamos cosas que tenemos ante los morros por no perder prestigio o beca. Y quienes lo hacen no se atreven a decirlo o cuando ello no es permitido por alto secreto.

    A sus tres preguntas finales, mi respuesta es que me gustaría saberlo, pues hasta la fecha y únicamente en contados casos se salvan, las explicaciones o son infantiles cuando no directamente mentira.

    O… no mintió, para desprestigiar al descubridor del Hoobit, la comunidad científica, casi le lincharon, se rieron de él en muchos Papers, incluso de un prestigioso Dr. recuerdo en una conferencia reírse acusándole de ser un Fake, .
    Hoy después de haber descubierto unos cuantos esqueletos más ahí le tenemos al despeñado y su descubrimiento en la cumbre.
    A esos llamo oficialistas.

  75. sbas dice:

    MGF. Hablar de escobas, sus distintos modelos de palos y o cepillo, gorros con punta o sin ellos y vestidos negros preguntarse como debería barrerse hace milenios y con qué. No hace ni creyente, ni seguidor, ni buscador de la Bruja Pirula a ningún ser humano.
    Empeñarse en juntar y confundir, implicar ambas cosas es simplemente una cretinez difícil de comprender en personas que se llaman inteligentes.

  76. airf0il dice:

    Por cierto, Sbas, para usted cuál fue el uso del pájaro?

  77. sbas dice:

    AF: Planeaban y mucho.
    Recordé…
    El 23 de diciembre de 1971 se formó una comisión de estudio integrado por los más destacados científicos y peritos aeronáuticos para estudiar éste y otros pájaros que acompañaban al mismo.

    El resultado fue esclarecedor, los mismos no eran pájaros sino auténticos aviones capaces de volar…

    El 12 de enero de 1972 el gobierno egipcio ante tal evidencia incuestionable inauguró en el pabellón de antigüedades del Museo la “Primera Exposición de Aeromodelismo del Período Faraónico” presentando 14 modelos de aeroplanos realizados durante el período antiguo egipcio.

    Hace miles de años atrás los egipcios construyeron estas piezas producto de estudios aerodinámicos, tal y cual lo confirman los hechos e investigaciones realizadas.

    Para mayor información intente vea en el propio museo o con la comisión gubernamental encargada.

  78. sbas dice:

    En cuanto a su uso, pues no lo sé y me cuesta imaginarlo, desde un juguete a una maqueta.
    Pero en ese caso sería estimable, haber como mínimo encontrado, algún pedazo de su replica a tamaño mayor o natural. Quizás objeto de culto amagado de la vista de profanos. No lo sé. Pero los “bichos” están ahí, diciéndonos que tenían un gran conocimiento de aeronáutica…¿Por que no la emplearon? Quizás yo tenga los medios y conocimientos para hacer un planeador, quizás si me apura un avioncito para dos pasajeros o cuatro, si no cuento con combustible para qué el esfuerzo, no cree, pero planeadores si seguiré haciendo, mis críos jugando con ellos y soñando en el dia que pongan un `poste de BP oil para poder hacer el grande, Yo que sé!

  79. airf0il dice:

    Por lo que veo, en la comisión sólo había un científico, el presidente de la Federación Egipcia de Aeronáutica Kamal Naguib.

    Sus conclusiones se contradicen con las observaciones del modelo a escala realizado por Martin Gregorie, constructor y diseñador de planeadores de vuelo libre.

    Sabiendo que el modelo sin cola no podía volar, creo que no es lógico creer que era el modelo de un avión.

  80. sbas dice:

    Añado, quizas ni la técnica tenían, si no simplemente se limitaban a reproducir un modelo, desde a saber cuando, cual pantografos humanos. De donde lo sacaron en ese supuesto? pues también me gustari´a saberlo

  81. Magufo dice:

    Sbas, hablas de la ciencia como si llevaras 200 años practicandola y te hubieras llevado un chasco. Como si fueras un viejo sabio que ha descubierto la “gran mentira” de la ciencia.

    La verdad es que no tienes ni idea de lo que hablas, vas cogiendo de aqui y de alla, el mismo discurso de todos los magufos ignorantes que critican “de oidas” un supuesto oscurantismo de la ciencia.

    Sbas, tu estas fuera del ambito academico, no has vivido la ciencia ni te has metido de lleno en este mundillo, solo concoces lo que te han metido bien en la cabeza los blogs conspiranoicos.

    Para mi no tienes ninguna credibilidad, eres un charlatan que habla de lo que no conoce. Cuando te hayas sacado un doctorado y lleves mas de 10 años investigando por distintos laboratorios del mundo, vienes y nos cuentas lo malo malisimos que somos los cientificos.

    Hasta entonces puedes seguir con tu hombre de paja si te hace ilusion

  82. sbas dice:

    No luego hudo una comisión donde intervinieron varios especialistas y facultades en el mundo. Ese si no recuerdo mal era el hermano o primo de su descubridor (del primero de elllos)

  83. sbas dice:

    No, luego hudo una comisión, donde intervinieron varios especialistas y facultades en el mundo. Ese , aficcionado al aeromodelismo, si no recuerdo mal era el hermano o primo de su descubridor (del primero de elllos) y quien primero reparo y experimento con esa posibilidad.

  84. sbas dice:

    MGF. no tienes ni idea. pena no podamos estar cara a cara y quizas te sonrrojases.

  85. airf0il dice:

    Entonces, hubieron dos comisiones? Por qué se hizo la segunda, si la primera ya había llegado a sus conclusiones?

  86. sbas dice:

    MGF raro que un simple rebuzno ofenda a un humano

  87. airf0il dice:

    Venga, no entréis en lo personal. Sigamos con el debate, por favor.

  88. sbas dice:

    Es el Dr. Khalil Messiha quien advierte en 1969 que la pieza rotulada como pájaro 6347 que fuera hallada por el arqueólogo francés Lauret en 1898 en una tumba de la región de Sakkara, guardaba mucha semejanza con un avión actual.

    La repercusión alcanzada por el estudio de la pieza 6.347 del Museo Egipcio alcanzó al propio gobierno de Egipto, quien en la figura de su Ministro de Educación,
    Mohammed Gamal El-Din Mujtar, encargó otro estudio a una comisión técnica para un total examen de todas las piezas de pájaros expuestas en el museo.

    Esta comisión fue nombrada el 23 de diciembre de 1.971, y entre otros expertos de distintas especialidades figuraban el Director del Museo de Antigüedades Egipcias, el Dr. Abdul Quader Selim y el Presidente de la Federación Egipcia de Aeronáutica, el señor Kamal Naguib.

    El resultado del estudio de la comisión, auspiciada por los ministerios de Educación y del Aire, y el 12 de enero de 1.972 fue inaugurado el museo del aire en ese museo

  89. Magufo dice:

    Sbas, pena? por que?

    ¿Es que si te veo la cara mientras dices alguna de tus chorradas tendras mas razon?

    Las memeces que sueltas son ridiculas tanto si te veo la cara como si no.

    Ademas, no se que intentas arreglar con esto, ya te has deacreditado tu mismo con tanta charlataneria. ¿ahora resulta que eres un cientifico de renombre? No me digas eso que me da un ataque de LOL

  90. Magufo dice:

    Donde quereis llegar con la discusion de la maqueta? Que es lo raro de que pueda planear?

    Que es tecnologia ET?
    Que los egipcios hicieron maquetas de las naves que veian en el cielo?
    Viajeros temporales?

    No entiendo donde quiere llegar sbas con esto..Supongamos que el avioncito podia volar. ¿y? Pues un 10 para los egipcios por su gran inteligencia y creatividad.

    Quien quiera meterle misteriologia con calzador alla el..

  91. airf0il dice:

    La cosa está en que la maqueta se testó y no consiguió volar. Por muchas personas que sigan que se asemeja a un avión, si no vuela no vuela.

  92. sbas dice:

    Tomo la colleja, pero me niego a jugar en el “Cara gano yo, sello pierde Ud.”.

    MGF sé de que hablo; en pocas palabras, la ciencia es una práctica humana con reglas establecidas, cuya finalidad es modelar el Universo Físico. Por modelar el universo, se entiende el obtener por diversos medios, un conjunto de reglas o leyes, generalmente de índole matemática, que dan cuenta del comportamiento de un sistema y PREDICEN como actuará dicho sistema en determinadas condiciones.

  93. Magufo dice:

    Sbas, nunca he dudado de que ignores la definicion de ciencia, no por conocer la definicion de ciencia te hace conocedor del mundo cientifico. Yo se la defincion de gastronomia pero no soy gastronomo. Tambien conozco el significado de algunas palabras mas, pero no soy astronomo ni poeta ni medico..

    Tienes un concepto bastante negativo del ambito academico-cientifico, una vision completamente desfigurada y erronea.

  94. Magufo dice:

    Hagamos un experimento mental..Supongamos que el avioncito volaba bien.

    ¿que ocurre luego? ¿que suecede una vez demostramos que el avioncito si podia volar?

    Me pierdo en ese punto, no se que se esta intentando demostrar.

  95. sbas dice:

    Deje que rebusque entre mis papeles, tenía un buen montón de documentación al respecto. ahora me es imposible ponerme a buscar, daré con ella, la escaneo la subo y le mando el link. Tengo incluso comparativas de vuelo con un boomerang pues una pequena diferencia de longitud de ala le confería aquella habilidad del artilugio austral.

    No inventes titulos que no me adjudique. Aunque, con seguridad mi formación y cultura es muchísimo más amplia que la suya. Aún yendo de científico por la Web.
    Conye MGF (esa es la posición oficialista a la que hago referencia a ese: ¿Y?… me importa un rábano) y no te parece cuanto menos donde, cómo y por qué poseían esos conocimientos si ello era así, y por qué no fueron transmitidos y por qué….?
    Tengo que atender unos asuntos digestivos ahora, hasta pronto.

  96. sbas dice:

    Pues ahí tienes en parte razón, quizás por llevar demasiado tiempo metido en esos lances.
    Cuando ves a un erudito Dr. figura no asistir a una conferencia, que tiene programada cobrada y comprometida, desde meses, dejando colgado al auditorio, por el simple hecho de aparecer su nombre en lugar _a su entender_ menos relevante que el de otro colega “inferior” en categoría. Cuando ves A un Sr. Dr. Put…. A todo un equipo, fastidiar una investigación, por pillar cuatro cuartos más para su dotación cuando… lo has visto tantas veces si quizás te desencantas un tanto (del todo) de ese inmaculado mundo científico académico que tanto te gusta. Será que aún eres muy joven. Ahora sí, me largo a almnorzar, me cierran la cantina.

  97. Magufo dice:

    Sigo con mi pregunta

    ¿que pasa si el cacharro podia volar? ¿que implicaciones tiene que los egipcios supieran hacer “avioncitos de papel”?

    Por mas Iker jimenez que intento ser, no veo la misteriologia por ningun lado. Eso si, un 10 para los egipcios por sus amplios conocimientos en varias facetas.

  98. Mulder dice:

    Y digo yo, dada la fascinación que los egipcios tenían por las Águilas y Halcones (la cetrería en general, se han encontrado ataúdes para estos pájaros, podéis verlos en el Museo Británico), ¿es tan difícil pensar que hicieran modelos de madera basándose en las medidas de estos pájaros para cien mil propósitos distintos?.

    También se han encontrado figuras de gatos, incluso ataúdes para gatos, ¿significará esto que ya tenían concesionarios de Jaguar?.

    Por Dios señores, como dice Dotor Matrix, ¿en manos de quien estamos?.

    .

  99. sbas dice:

    Como decia Einstein a un colega, cuando ambos viajaban en tren, refiriendose a las ovejas que en la campina andaban esquiladas. Pues por este lado ciertamente, pero por el otro por qué no abrigar dudas? Anda ya p´al frente…sin zanaoria en las narices no ando salvo a garrotazos. Bye….

  100. airf0il dice:

    Eso es un adiós?

  101. sbas dice:

    No AF, sólo que mis extraterrestres mundanos reclamaban de mis atenciones, tengo aún por unas horas, hasta las 10, sin poder prestaros atención…luego regreso…veo de encontrarle lo que le prometí y no se libran de mi tan fácil.
    Nem que ainda o “Nana” santo do Santo DAIME se empenhe com todos seus conjuros.

  102. indar dice:

    Pues ya me habéis picado la curiosidad con el pajarillo ese y me uno a la pregunta de Magufo: ¿Cuál es el enigma de ese chisme? ¿Qué va a cambiar si vuela?…

    Otra cosa, Sbas… dices que no defiendes explicaciones ni esotéricas ni OVNIS ni cosas así. Entonces ¿qué estamos debatiendo? Quiero decir… se tiene una creencia y viene alguien y con las pruebas que obtiene propone otra explicación. La gente es siempre reacia a cambiar de creencias, así que le pondrán todas las pegas del mundo. Lógico por otra parte… y si las pasa, entonces su explicación saldrá fortalecida. Básicamente ese es el método científico, la ciencia “oficial”.

    Lo que pasa es que a veces, hay gente que presenta pruebas que pueden estar modificadas (fakes) o que se dan explicaciones extravagantes habiéndo otras más lógicas o cercanas. Si fuese por algunos, tendríamos que aceptar cualquier cosa que nos dicen y cualquier teoría que nos presentan. Y por ahí, muchos no pasamos. Si tu también lo piensas, entonces no hay mucho que debatir, estamos en la misma sintonía.

    No sé muy bien a dónde quieres ir a parar… ¿que hay que considerar cualquier explicación extravagante para fenómenos que actualmente tienen explicación por la ciencia “oficial” como por ejemplo las “extrañas formaciones de nubes y colores que se ven en el cielo”? ¿Hacer un mundo de enigmas y dudas de cosas/fenómenos/artefactos como el pájaro ese?

  103. sbas dice:

    AF con esto tiene material para comenzar, si así lo desea, un plano para que pueda efectuar, si lo desea, una réplica del mismo se la subiré en un momento y le mando el link.

    The University of Houston’s College of Engineering,
    presents this series about the machines that make our civilization run, and the people whose ingenuity created them.
    It was a model airplane, and that wasn’t possible. This little wooden model could hardly exist unless someone had worked with large, light models, or even with man-carrying versions.

    Especialistas en aeronáutica que lo estudiado han afirmado que se trata de la “maqueta de un aeroplano” capaz de volar. El ala izquierda (7,7 centímetros) tiene una longitud un poco mayor que la derecha (7,65 centímetros) lo que, añadido a la pequeña curvatura de la derecha, convierten a esta pieza en un objeto tremendamente aerodinámico. Igualmente, la cola no se parece a la de un pájaro, sino que es vertical como la de los aviones.
    La cola en vertical, a diferencia de la de cualquier ave que siempre es horizontal, y presenta una forma oblicua que junto a la asimetría de las alas facilita el vuelo si es lanzado al aire, planeando un largo recorrido hasta volver de nuevo al punto de partida, como si de un boomerang se tratara. Siendo el diseño de sus alas diseñado para crear el vacío sobre ellas para conceder un máximo nivel de elevación sin freno.

    Fecha: 22 septiembre 2004
    Idioma: Castellano
    Fuente: Revista de Arqueología

    E la AMA, Academy of Models aeronautics (miembro de la federación Aeronáutica Int.), tambien puede encontrar información sobre él, http://www.modelaircraft.org/museum/first.aspx, desgraciadamente perdí el nombre de quien efectuó los estudios pertinentes (está en mis notas, quizás es con quién hable del asunto…Dr.Kirby Carol McKinney ??).

    Puede consultar tambien en El Cairo, Dr. Maged El-Baily.

  104. sbas dice:

    Indar, una de las que cambiará es nuestra soberbia ignorante.

    Indar, MGF, me admira su insistente escepticismo, pues sí, hay investigadores serios que se toman esas cosas en serio…y no creemos ni en unicornios ni en las jilipolleces (disculpas) que nos adjudican por ello.

    Según UD. De enigmas que existen en la ciencia, dudas sobre cosas, y fenómenos incomprendidos,… mejor pasar… propuestas extravagantes muchas veces (demasiadas) han conducido a grandes avances a pesar de la corriente oficialista que sólo acepta aquello que cabe en lo “lógico”, “cercano” o con seguridad es un “Fake” de un “iluminado”…

    Me honro (entre otros) en ser gran amigo, con quién empecé estudiando hace ya más de 45 años, del Dr. (J. Bordas) en: Física, Biología(cianolitas), Energía Atómica; entre otros títulos, Ex director de los departamentos (E.A.) de esta cuestión del gobierno inglés y alemán posteriormente, Catedrático en Cambridge, actualmente director de uno de los Ciclotrón (consiguiendo la plaza frente al Profesor ORO de quién es colega). También a él, que investiga y ha investigados asuntos de esa índole, se atreverá a llamar cretino.

    Tomo las palabras de mi amigo, el Dr Lienhard. hay muchísimos más en línea parecida.

    “I’m John, at the University of Houston, where we’re interested in the way inventive minds work.”

    Algunos se niegan a quitarse la guarnición de baqueta y siguen al frente con su reducida visión que le permite sus orejeras y así nos va luciendo.

    …AF… Puesto que hago referencia a una persona muy conocida a Ud. Y solo a UD. puedo pasarle su teléfono para que le certifique la veracidad de mi amistad con él, nunca le dará mi nombre.

  105. sbas dice:

    Lo que hago aquí, debatiendo, pues lo comente una vez, mi trabajo junto a mis computadores me da tiempo suficiente para ello y me sirve de relajo.

  106. sbas dice:

    por I´am Jhon , léase : Jhon Lienhard

  107. sbas dice:

    y me seguirán teniendo por aquí, como lo estoy en otros muchos foros, pero les agradeceré que no me coloquen en grupos en los que no estoy, a los que en absoluto respaldo, ni en creencias que, por supuesto no tengo. A veces entiendo, pueda ser sorprendente, quizás, el por donde me muevo, me permite una visión de determinados acontecimiento que pueden fácilmente parecer fantasiosos o descabellados. Nno duden, no obstante que (puedo equivocarme) esta es siempre contrastada y no acostumbro a las ligerezas.

  108. indar dice:

    ¿Cambiará nuestra soberbia ignorante? no lo creo… tendemos a ser soberbios casi por naturaleza. Y es curioso, porque se da que cuanto más ignorantes, muchas veces más soberbios, aunque no siempre. El obtener conocimiento produce dos efectos contrapuestos dependiendo de la persona: algunos descubren lo ignorantes que eran (y lo ignorantes que pueden llegar a ser) y por lo tanto aumenta su humildad; y en otros, el conocimiento les hace pensar que lo saben todo y por lo tanto aumenta su soberbia. Eso mismo pasará si se descubriese el objetivo del pájaro ese.

    Sobre lo del escepticismo… ¿qué quieres que te diga? Mi sector es el energético y se presta a que surgan inventos de todo tipo. Estoy acostumbrado a que me acusen de ser escéptico o duro con algunos inventos, de no abrir mi mente, pero ¿qué quieres? Miro el fundamento del chisme y si tiene un mínimo sentido digo “puede funcionar” o “esto no tiene sentido y no va a funcionar” o… “puede funcionar pero realmente no es tan útil” todo diciendo “por tal o cual razón”… ¿Me tengo que creer cualquier cosa que me cuente cualquier zumbado (y hay mucho por ahí) que escribe por internet? Pues no, no lo voy a hacer, porque si algo ha fomentado internet es el culto al ego. Y muchos, por hacerse notar, por darse importancia (¿soberbia?) publican cualquier cosa aunque no tengan ni idea. Y es curioso, los que menos idea tienen son los que te acusan luego de ignorante. ¡Eso sí que es soberbia!

    No es tanto escepticismo como dices Sbas… es tener un cierto sentido crítico y filtrar aquellas cosas que parecen ser razonables y las que no. Si ya hay muchas noticias estúpidas e imposibles en los mass-media (que se supone que tienen cierto filtro), no te digo nada en blogs, que los escribe cualquiera (hasta yo tengo uno)… Y si encima proclaman que lo que dicen no tiene por qué ser cierto (la cita de Trinityeyes que señala AirfOil en su post es clara “lo expuesto no va a misa, sino a debate”)… ¿cómo quieres que no sea escéptico?

  109. sbas dice:

    No entienda mal lo de soberbia ignorante no iva con ni para UD. En cuanto al escepticismo, quién no lo es en un grado u otro, simplemente son las formas y el cómo lo usamos. si este nos deja ciegos a posibilidades, no me negará que es mejor intentar abrire la mente, que empecinarse en él “per se”. y en el web, pues eso hay de todo descerebrados y personas inteligentes el estar en uno debatiendo determinada cuestión o punto de vista no te coloca en el sitio de converso sin mas.

  110. sbas dice:

    Hasta luego toca “cafê da manhana”…

  111. sbas dice:

    AF lo olvidadba:

  112. Magufo dice:

    Sigo sin entender el motivo del debate sobre el avioncito..

    Esto ya me recuerda al programa de Iker jimenez donde de cualquier parida monumental sacan algo de misteriologia. Te enseñan un objeto antigua, te bajan las luces del plato, un poco de musiquilla tetrica, una voz en tono misterioso y pam, ya lo tienes, misterio creado.

    Repito. ¿Que pasa si el dichoso avioncito podia volar? ¿Que tiene de magico que el avioncito sea aerodinamico?

  113. sbas dice:

    no es mágia, simplemente es que de ser así no encaja con lo que sabemos de los egipci ós y de cómo podían disponer de tales conocimientos y tecnológia….por qué no se transmitieron por algún otro lugar o conductomisterio no hay otro ni intereés tampoco

  114. Magufo dice:

    Como que no encaja? Encaja perfectamente. Los egipcios eran unos tipos listos. Si podian hacer piramides gigantescas no se que misterio ves en que puedan tallar pajaros de madera que vuelen, o no.

    A lo mejor no encaja con lo que creiamos saber de los egipcios, pero desde el momento en que se encuentra esa maqueta y se la atribuye a los egipcios, fin del misterio. Esa maqueta esta ahi, podria volar o no, pero la hicieron ellos, ya sabemos algo mas. Los egipcios no sabian hacer maquetas voladoras hasta que encontramos la prueba de que si sabian hacerlo..Repito, ¿donde esta el misterio?

    Es como si me dices que los romanos no sabian hacer espadas porque nunca hemos encontrado una espada romana. Y cuando encontramos una espada romana decimos “esto no es posible, se suponia que los romanos no sabian hacer espadas”.

    No se yo quien es aqui el dogmatico cerrado de mente, estas obsesionado en atribuirles a los egipcios la incapacidad para realizar esas maquetas. Las maquetas estan ahi, las hicieron ellos y por lo tanto tenian los conocimientos para fabricarlas, fin del misterio.

    Aunque por otra parte, no se yo si se requieren avanzados conocimientos en astronautica para tallar un trozo de madera y que se parezca a un avion o un pajaro.

    Mi sobrina de 10 años aprendio ella solita a hacer aviones de papel, no es egipcia, ni atlante, ni ha tenido contacto con civilizaciones avanzadas. Se supone que mi sobrina no deberia saber hacer aviones de papel, ¿crees que es ingeniera aeronautica? ¿porque mi sobrina ha hecho las dos alas simetricas si no tiene ni idea de geometria?

    ¿ACOJONA VERDAD? ¿EN MANOS DE QUIEN ESTAMOS?

  115. sbas dice:

    te contesto en unas horas, entretanto medita, tus palabras, ahora debo mi cbeza a otros asuntos, Un cuestión. Tu sobrina habra visto digo yo cientos de aviones en cuentos, volando, revistas etc. y ese “bicho” tiene caráteristicas que dudo puedan tener un avion de papel. De la vista de un pajaro llegar a eso hay una distancia tan larga que ni el mismo Leonardo dio con elll.

  116. Magufo dice:

    Por que no hablas claro? A ver Sbas. ¿que intentas decirnos con el fantastico artilugio volador?

    Si, tiene forma de ave o de avion, es posible que planeara, aunque como bien dice airf0il se ha demostrado que no podia volar.

    No se que sentido tiene este debate mas alla de intentar buscarle el lado misteriologico a algo que no lo tiene.

  117. airf0il dice:

    Sbas, tú ya das por sentado que el pájaro que vuela, y que vuela bien. Ese es el primer error.

  118. sbas dice:

    AF, leyó mi mensaje de las 11.23??? Realmente lee los mensajes??

    Parece que Uds. siguen en sus fueros, leen solo la frase que les interesa de un mensaje, pasan del resto y a su rollo debúnker, con la conclusión tomada antes de comenzar.

    No es que lo de por sentado, es que lo afirmo rotundamente con pruebas, que vuela: es que lo han visto mis propios ojos y refrendado por las fuentes que pide, que si se molesta en comprobar, son serías y fuera de toda duda: las tenía ya antes en otro mensaje. Más los planos que adjunté.
    Mi propia experiencia, que personalmente, en madera de balsa lo fabriqué, lancé e hice volar, por cierto en largos y circulares planeos.

    Tiene ahí, y aquí las mismas, FUENTES (más la posibilidad de fabricarlo en unas dos horas y experimentarlo personalmente), una universidad, la de Houston y su colegio de ingenieros, que experimento y lo hizo volar. También se afirma lo mismo en Revista de Arqueología en su número de 09/22//2004.

    Así mismo el AMA, (Academy of Models Aeronautics, que es miembro de la federación internacional).

    Definitivamente creo dejaré de emplear tiempo en este sitio, donde los participantes se permiten debatir sin prestar un mínimo de atención y con preconceitos.

    MGF la cuestión misteriosa es Ud quien la plantea y ve, no yo.,

  119. sbas dice:

    Pueden seguir intentando encasillarme allí donde desean pensar que estoy, no voy a entrar en ello. Los mundos ignotos, fantasiosos, de duendes y la retorta de Fullcanelli, en su lado mágico no me interesa por su lado alquímico probablemente sí. Que lo entienda quién quiera, parece que Uds. No están por esta labor.
    Cual periodistas de la prensa amarilla o rosa les interesa más el espectáculo del desastre (En su caso debúnkear sin sentido) que la información.

  120. airf0il dice:

    Entonces, construyó el pájaro? Con qué planos? Porque en el esquema que me facilitó no figura el perfil alar, que es la base de todo avión.

  121. airf0il dice:

    Pero aceptemos ahora que vuela. Con qué propósito ha sacado a relucir el tema del pájaro?

  122. sbas dice:

    AF… AF… viene a colación de sus propias afirmaciones, Ud. fue quién saco el tema, no yo:

    Extraído de un/su comentario (ver más arriba) de marras:

    “…. Es cierto que hay probabilidades de que existan otras civilizaciones, y más….existe el problema del transporte….si unos supuestos extraterrestres….si hay vida extraterrestre…muy poco probable que lleguemos…”

    También de comentarios del olvidadizo MGF: “…civilizaciones en la galaxia, de las que 361 son más avanzadas…yo estoy convencido que en universo hay vida…también tengo la convicción que las civilizaciones inteligentes son muy abundantes”

    También del justiciero MDR: “….si esas inteligencias …se encuentran en dimensiones que no coinciden con…”
    UDs. son los que pusieron el asunto y sus temas en el debate, NO YO.

    Me limite a apuntar una posibilidad, relacionada con ello y esos asuntos, para departir sobre la misma, nada más. El resto …su obcecación.

    Uds. vistos sus propios razonamientos; son los que están fantaseando, creyendo en quimeras, EXTRATERRESTRES – SON SUS PROPIPAS PALABRAS – lean sus mensajes si lo dudan- antes de encarnecer a alguien, revisen su discurso. Será un buen ejercicio.
    Les exhorto además, a reforzar su memoria, porque sabedores de lo leído, miren a quién, cómo y por qué tildan de magufo; cuando teniendo su misma o mas cauta/reservada opinión respecto de determinados asuntos, si les pareces arremeten contra él, sin recordar lo que uno mismo afirmo unas líneas antes.
    ¿O será que se permiten un “negro” que les escribe y por eso ni se enteran de lo que afirman? En ese caso mis disculpas y formen mejor a su “negro”.

    Qué natas quieren más que les diga.

    Entiéndase “negro” en su acepción literaria, que luego todo lo confunden.

  123. Magufo dice:

    Y que tiene que ver que yo crea que hay civilizaciones inteligentes con el pajaro?

    Es lo que no entendemos..¿con que proposito sacas a relucir el tema de la maqueta egipcia? Nosotros no hemos sacado ese tema..

  124. Mulder dice:

    Sbas, me aburre su discurso soberanamente, aunque usted predique la Palabra de Dios, me aburre usted.

    Cuente algo nuevo hombre, algo interesante, que los antiguos vieran pájaros y los intentasen reproducir en madera, no me dice nada.

    .

  125. sbas dice:

    “A ciência se suicida quando adota um credo” – T. H. Huxley

  126. sbas dice:

    Parece que cuando quedan sin argumentos, sólo les queda que reconducir el asunto a su capmo,… necesariamente debo hablar de misterios, unicornios, el MAE y entes misteriosos, de lo contrario no pueden ejercer su palabrería debúnker. Uno se aburre por qué no tengo en mi discurso donde meterle mano a religiones falsarias, el otro olvidando todo el contexto, insiste en el “bicho”. peor que crianças!!.

    _MGF. Lea con atención (TODO) desde el principio, es obvio que no lohizo, y la respuesta que solicita, por varias veces está ahí.

  127. sbas dice:

    MDR aún que intente colocarme la etiqueta de predicador, que no tengo (soy agnóstico y lo he dejado claro muchas veces) ni por razón alguna puede adjudicárseme este calificativo. Mire bien la suya de cruzado que, gratuitamente entre Uds, se otorgan en loas de autoaplausos.

  128. sbas dice:

    “Foda” entrar en lo personal pero…es que lo ponen a huevo!

  129. YkY dice:

    sbas, es una pena que aqui, los señores excentricos egocentristas no sepan discernir la mojama del tocino. Y en vez de de llevar una charla constructiva se dediquen a autoalimentar su estupido ego.
    Vuelvo a repetir las palabras de mi abuela que sin tener ninguna carrera sabia mucho de las personas. “de donde no hay no se puede sacar”.
    Mi aplauso sbas y mis disculpas si leiste el comentario que borraron, mal interprete lo que decias.
    A mi si me interesa el avioncito, muellecitos, tornillitos y todos los itos de mas de 2000 años.
    Estaria bien que a mi y a quien le interese, nos dejes algun hilo donde poder conocer mas sobre este tema. Un saludo y gracias por adelantado.

  130. YkY dice:

    Y con lo dicho arriba no quiero menospreciar a magufo, murder, airfoil y compañia… pero es que a veces os pasais de listos y veis trinitys por todos lados. A ver si de una vez se os pasa la fiebre de caza new age y les dejais de llevar el jueguecito de “debunkers” y demas seudonimos chorras y os decidis a definiros en algo real y constructivo, porque potencial hay pero mientras vuestro ego os domine, mi abuela seguira teniendo razón.
    Y como decia cristo… quien tenga oidos oiga.

  131. Mulder dice:

    YkY, no te preocupes hombre, gracias a “tu Dios” y a “tu abuela”, ya hay gente como tu, con coraje e inteligencia para luchar por su cuenta hasta el fin de sus días por la libertad y la verdad, haciendo oídos sordos a todos los fanáticos que nos empeñamos en destrozar tu ardua labor.
    Voy a ver si respiro algún chemtrail de nueva formula.

    PD: o sea, que quieres “algún enlace sobre el super tema del pájaro etc. para poder enterarte”, ¿eso significa que todo lo que se ha dicho un poco mas arriba no te aclara nada?, toma, pues como a nosotros, so debunker.

    +PD: tendríais que pasaros por el Museo Británico (es gratis), o por el Capitolino de Roma, flipariais con la cantidad de “juguetes” y reproducciones a escala (la escala es muy vieja) de animales, personas o cosas que a los antiguos les gustaba construir y poseer.

  132. sbas dice:

    MDR. Se ve que el ácido de tus comentarios desabridos, procedente del exceso en la ulcera del estomago que el hiato no consigue retener, va directo a tu boca.
    Cuanta intraquillidad estomacal mal contenida!
    El Británico, me lo conozco mejor que tú, también así el Louvre, los de N Y, junto a muchísimos más…mis novillos de crío eran para visitar ese tipo de templos…así que imagina.

    Con referencia al primero, allí puedes encontrar el manuscrito de “Los Protocolos de los Sabios de Sión” _ya sé que la judería internacional dice que nunca existieron y/o son falsos_ la realidad, la triste y dura realidad es que falsos o no… “alguien” los está ejecutando al pie de la letra y cual fiel protocolo que es, paso por paso , sin saltarse uno… la historia hoy está para corroborarlo después de pasar por parte de tres siglos.

    PD: a cuento viene por vuestro prejuicio y por determinados DBKRS hechos a asunto y temas en estos hilos tratados. Y mire UD… en el mundo “libre” puede negar casi cualquier cosa sin más consecuencias “libertad de expresión le llaman”, pero negar (que no seré yo quien lo haga) el genocidio judío de la Alemania Nazi le puede llevar directo a la cárcel, es Espana también, así están las cosas.

  133. airf0il dice:

    Me gustaría decir algunas cosas.

    Primero. No me gusta negar por negar, pero cuando veo afirmaciones totalmente contradictorias hacia un sujeto (el pájaro, por ejemplo), dudo y sospecho.

    Segundo. Sbas, desde cuándo se están cumpliendo todos los protocolos por orden? Porque no lo veo por lado alguno…

  134. Magufo dice:

    Ahora en serio, que alguien me diga ¿por que hemos estado tanto tiempo hablando de un pajaro de madera?

    Vale, si..es muy interesante y todo eso pero ¿que tiene de misterioso?

  135. airf0il dice:

    Supongo que el misterio está en si voló o no.

  136. sbas dice:

    AF… los leyó con detalle, los comparó con los hechos históricos? Ojala no lo veamos ninguno!
    Mi contacto con ellos lo fue en su día por mi amigo (Fernando Tellez de C. (ex político, ex preso político y quien, por su libro “O Rei Merdas”, comenzó el fin de la dictadura en Brasil) quien me entrego una copia con una dedicatoria suya. Este gran historiador; periodista y director de debates políticos en RedeTV, gran erudito en política internacional estaba convencidísimo de la veracidad de los mismos y del orden en su ejecución.
    Era su opinión y la de muchas de las personas de esos niveles con las que me relaciono muy a menudo.
    Que quiere… que le diga… hasta ahí llegue.

  137. Magufo dice:

    Pues no lo comprendo, si construyes algo de madera similar a un pajaro y lo haces bien, lo normal es que planee aunque sea de una forma muy cutre, ¿no?

    No creo que se necesite una avanzada tecnologia para hacer un cacharro de esos, y tampoco grandes conocimientos matematicos mas alla de tener una nocion de simetria y contrapesos.

  138. YkY dice:

    Murder, (1º) no se que hablas de mi Dios si no me conoces de nada y no tienes ni idea ni siquiera si creo en algun Dios, y si lo creyera tranquilo, que me lo guardo para mi. No voy a ser tan ignorante como para exponer aqui lo que crea, sabiendo que estas tu ahi al acecho esperado alguna posible victima para saltar y alimentar tu ego con alguna de tus fanfarronadas. (2º) Te estas volviendo un conspiranoico porque no tengo ni p… idea de mi ardua labor de la que hablas. (3º) Retiro lo de conspiranoico y lo cambio por paranoico, porque en todo el hilo de este post e incluso en mi blog, no contiene nada de chertrains (fijate bien que no se ni como coño se escribe, y de verdad que no estoy disimulando) ni nadie hace mención de ellos mas que tú.
    Murder tomate unas vacaciones porque no se si eres asi, o es que estas mas quemado que la moto de un hippy… ni te haces bien a ti, ni se lo haces a los demas.

  139. sbas dice:

    MGF eso tapoco lo comprenderas… me gustaria saber que explicación coherente tienes para ello.

    Extraido del (el texto tiene cierta antiguedad contrastada por la ciencia) SAMARANGANA:
    “ . . . puede construirse un VIMANA tan grande como el “Templo de la Divinidad”; para ello, naturalmente, hay que utilizar cuatro depósitos de mercurio en la parte inferior; una vez calentados estos puede desarrollarse, por medio del fuego controlado, una potencia equivalente al rayo . . . . . . muy pronto, y siempre gracias al mercurio y al fuego controlado cuya potencia es la del rayo, el VIMANA asciende convirtiéndose en una perla en el cielo . . . . . . por medio de los VIMANAS los hombres pueden ascender a los cielos y los seres del cielo pueden descender a La Tierra . . .”

    Como no podemos en la brevedad de este espacio transcribir todo el texto digamos que en él se explica que estos enigmáticos objetos voladores tenían, entre otras posibilidades, las siguientes :

    1- Ascender en forma vertical.

    2- Marchar hacia delante alcanzando una gran velocidad.

    3- Retroceder instantáneamente.

    4- Descender verticalmente

    Como se puede apreciar sólo las dos primeras están al alcance de nuestra tecnología aeronáutica actual; las dos ultimas aún hoy son un sueño para los científicos encargados del diseño de aeronaves.

    Si continuásemos la lectura comprobaríamos que habían VIMANAS en una gran variedad de tamaños y formas, y que adicionalmente eran capaces de :

    5- Desplazarse en absoluto silencio.

    6- Tornarse invisibles.

    Un detalle muy interesante que explica este texto que fue escrito en la India hace más de tres mil años es que “todas las partes del VIMANA tienen que tener un ajuste perfecto”, en otra parte se alude a que el VIMANA puede volar utilizando ritmos y sonidos, y es interesante la descripción de la arrancada cuando dice :

    “ . . . una fuerza golpea el suelo antes de partir . . . . . . cuando vuelan producen sonidos melodiosos y un brillo como el de fuego . . .”

    Démonos cuenta que se trata de personas totalmente ignorantes (tecnológicamente hablando, como todas las de la época) intentando descifrar algo que estaban viendo y que, sin dudas, escapaba por completo a su comprensión.

    Pero este tipo de descripciones no son una exclusividad del SAMARANGANA.

    Otro antiquísimo libro indú llamado EL SAMAR también nos habla de los VIMANAS explicándonos como la carga de mercurio es expulsada por la parte posterior con muchas llamas y ruido.

  140. sbas dice:

    y…para MGF…Una aclaración al interés por… lo “misterioso”

    “En lo más profundoy más bello que el hombre puede experimentar, ahí radica el sentido del Misterio. Este es el principio que sustenta la religión, y a toda empresa científica y artística seria.
    Quien no pueda experimentar eso, si no esta muerto, esta ciego. Aaceptar de que detrás de cada experiencia de la vida, hay algo que escapa a nuestro entendimiento, donde la belleza y lo sublime, no nos alcanza mas que indirectamente. Eso es la Religiosidad.
    En ese sentido yo soy religioso. Para mi el maravillarse ante estos secretos, e intentar humildemente captar mediante la inteligencia, resultaría una imagen de la estructura grandiosa de todo lo que existe.”

  141. indar dice:

    Creo que empiezo a entender… entonces el enigma no es el pájaro en sí… sino lo que unos textos antiguos (¿mitológicos?) atribuyen a un tipo de aparatos voladores, entre los que incluyes ese pájaro. Por cierto… esos textos son hidúes y el pájarito del que estábamos debatiendo es egipcio. ¿No podías haber buscado un ejemplo más acorde con la fuente?

  142. sbas dice:

    IDRK, si no sabes poner cada cosa en su lugar es tu problema. El pájaro es un asunto, lo contenido en la mitología hindú otro. Relacionado… puede… incluido… NO.
    Debatir con el único propósito de conducir la cuestión a fantasías de unicornios lilas, absurdo. Eso está ahí para quien quiera estudiarlo, suficiente gente de ciencia y universidades se han preocupado por esa cuestión y muchos aún no salen de su asombro. Si te parece baladí, pos vale…

    La obra más importante analizada es el Vymaanika-Shaastra Aeronautics o literalmente, Tratado de Aeronaútica, y cuya publicación en inglés en 1979 por G. R. Josyer director entonces de la Internacional Academy of Sanskrit Investigation de Mysore, con acertados y modernos comentarios, constituyó un hito importante en la divulgación del fenómeno fascinante de la posible existencia de naves voladoras hace miles de años.

    Explica el investigador John Walter citado en la obra Anti-Gravity and the Uniefed Field, las descripciones de los textos indios parecen el fruto de una observación detallada y aunque se equivocasen o no supiesen interpretar bien lo que veían…También se mencionan electroimanes, cobre y electricidad. Se concede una gran importancia a la mica, que es usada pulverizada o bien mezclada con otros elementos. Es evidente que todo este lío de datos pseudotécnicos aparentemente serios mezclados con elementos grotescos…

    También: la doctora Ruth Reyna, de la Universidad de Chadigarth, Víctor Schauberger (ya sé que direis que estaba loco) y por sus estudios en taquiónica a través de circuitos cerrados de agua … que supuestamente usaban los vimanas

    Oraíz de los trabajos de Townsend Brown, Podkletnov, , la NASA (experimento Delta G, al que se destinó un presupuesto de 600.000 dólares, el propio Podkletnov fue fichado para el proyecto), los doctores Martin Tajmar y Clovis de Matos de la ESA, Físicos teóricos como Giovanni Modanese, del prestigioso Instituto Max Planck de Física entre una muy larga lista se han interesado por esos que tu llamas “ textos mitológicos”. _No obstante conociendo la historia de Pandit Subbaray Sastri_.

    O si usamos bien la navaja de Ockham:
    Que simplemente sea una historia basada en anhelos tremendamente típicos del ser humano, como es el poder volar como los pájaros, tener armas increíbles y metales más resistentes para vencer a los peligors y enemigos.
    Anhelos bastante típicos en muchas culturas y que aun hoy en día tenemos y representamos en el cine y la tele.

  143. Mulder dice:

    Tu discurso ha cambiado mucho sbas, ahora ya se te entiende mejor…

    .

  144. sbas dice:

    En absoluto ha cambiado.

  145. airf0il dice:

    Sbas, hace un tiempo leí un poco sobre el tema de las Vimanas.

    Que ciertas descripciones se parezcan a cohetes (o eso crean algunos), no creo que sea relevante. También en la Biblia hablan de ruedas de fuego, y consultes el libro sagrado que consultes te encontrarás artefactos voladores, de ello la mitología está llena.

    Que algunos coinciden con ciertos vehículos actuales? Claro. Lo raro sería que no hubiera alguna coincidencia casual.

  146. sbas dice:

    Para Ud. puede que no sea relevante (es consecuente con su pensamiento), sin embargo para muchos científicos, NASA incluida, si lo es, han investigado o siguen en ello.
    No le parece al menos cuestionable el hecho de que idénticas (casi) descripciones aparezcan por todos lados.
    “que ciertas…se parezcan” no es que se parezcan, es que es casi la descripción que hoy haría alguien sin muchos conocimientos tecnológicos de un avión o coehte despegando… por ahí no hace mucho al tren le llamaban Caballo de hierro, y UD o yo decimos platillos volantes ante mejor sustantivo que no poseemos.
    Dice que las coincidencias son casuales. está convencido de tal afirmación? o es su manera ingenua de pasar de algo que no acertamos a comprender o admitir.
    Es mejor encajarlo en la caja que todo lo sorbe; como “juguete desclasificado”, “Adorno funerario” o chorradas por el estilo cómo nos tiene acostumbrados cierta “arqueología, a indagar un poco?

  147. Magufo dice:

    Bueno bueno..volvemos a empezar.

    Vaya, ahora me sacas los Vimanas, a razon de que? argumentando sobre los Vimanas no vas a demostrar nada sobre el pajaro egipcio.

    Nuestra civilizacion tambien calienta mercurio, pero no hace vimanas, sino termometros Sbas, termometros!!.

    Sbas, usted necesita creer en algo mistico y fantastico, no le valen las explicaciones logicas y racionales. Me resulta comico estar hablando con alguien que le ponen “cachondo” los pajaros de madera y el mercurio caliente, solo eso.

  148. sbas dice:

    Entre otros muchos, por significativos, a estos nuestra ciencia no les encuentra ni lógica ni plausible explicación.
    Puedo asegurarle que más de uno de esos científicos la está buscando.

    Artefacto de coso, Tarro de Dorchester 320 millones, Mapa del creador Rusia, 20 millones, Mapa de Piri Reis, cráneos de cristal, 1400 adC, Pilar Ashoka 423 adC, tobera de Palenque, Los Gerogíficos de Abdus, La fuente magna, La pagoda negra de Konarak o el Pilar de hierro de Delhi

  149. sbas dice:

    Le digo lo mismo que a Indarki

    “En lo más profundoy más bello que el hombre puede experimentar, ahí radica el sentido del Misterio. Este es el principio que sustenta la religión, y a toda empresa científica y artística seria.
    Quien no pueda experimentar eso, si no esta muerto, esta ciego. Aaceptar de que detrás de cada experiencia de la vida, hay algo que escapa a nuestro entendimiento, donde la belleza y lo sublime, no nos alcanza mas que indirectamente. Eso es la Religiosidad.
    En ese sentido yo soy religioso. Para mi el maravillarse ante estos secretos, e intentar humildemente captar mediante la inteligencia y tratar humildemente de lograr con mi mente una mera imagen de la encumbrada estructura de todo lo que hay”

  150. sbas dice:

    Vas atrasado… El HG está prohibido para esos usos desde hace ya años..

  151. airf0il dice:

    Sbas, hay objetos arqueológicos a los que no se ha encontrado función alguna u origen conocido (sean los que usted menciona o no). Esto es evidente.

    Lo que me molesta es que algunas personas quieran atribuir a estos objetos explicaciones de origen divino, celestial o extraterrestre.

    Si usted cree que las Vimanas eran reproducciones de cohetes, qué motivo cree que tienen estas reproducciones? Cree que antiguas civilizaciones fueron visitadas por “alguien”?

    • Hola airfoil ¿por que te molesta que atribuyan origen extraterrestre a esos vimanas?. ¿¿¿Acaso crees que siendo este universo INFINITAMENTE GRANDE nosotros somos LA UNICA CIVILIZACION INTELIGENTE CREADA EXISTIENDO EN EL???. Los Egipcios fueron sorprendentes y existe la posibilidad de que tambien hayan tenido contacto con seres de otros mundos de hecho encontraron una momia alien en la tumba de una faraona rodeada de artefactos de oro cuyo uso se desconoce.
      Con todo respeto abre un poco la mente…

  152. sbas dice:

    Divino, no seré yo quien lo afirme, en cuanto a celestial y/o extraterrestre, tengo mis dudas.
    Lo cierto es que por nuestros conocimientos, en muchos caso SI podemos afirmar que no pertenecen y/o son anteriores a nuestra civilización conocida.
    Pero eso no es darle calidad de divino celestial o sobrenatural, tan difícil les es imaginar un posible cataclismo nuclear de una civilización igual o parecida a la nuestra, de este mundo desde luego, después de esos millones de años que rastros quedarían? En eso “creo”, eso esatá ahí para bien o para mal, No es nuestra obligación como especie inteligente averiguar _que son_ de donde han salido_quien los hizo_ y sobre todo CÖMO?

    Imagine diez parejas de científicos dominando todas las artes y ciencias, que de repente se queden sólo, sin comida con toda la tecnología destrozada. No sería su primera prioridad, la alimentación , la agricultura? Si prosperasen, a que campo de la investigación cree que dedicarían sus esfuerzos? De lo que pudieran salvar para la posteriadad qué crre que quedaría después de algunos milenios?

  153. Magufo dice:

    “tan difícil les es imaginar un posible cataclismo nuclear de una civilización igual o parecida a la nuestra, de este mundo desde luego, después de esos millones de años que rastros quedarían?”

    No, dificil de imaginar no es. Lo dificil es demostralo. ¿Te parece dificil de imaginar que entre marte y jupiter hay una diminuta tetera de porcelana? Pues esta tetera esta ahi hasta que me demuestres su inexistencia.

    Y rastros quedarian de una civilizacion avanzada, seguro. Quedaria alguna de esas naves, sus partes, materiales, plasticos, metales..Algo quedaria.

    Esta historia ya me la conozco. Ahora empieza la parte de las guerras galacticas de los antiguos, de explosiones nucleares en la antiguedad y tal..

    Sbas, tu mensaje es el mismo que el de muchos seguidores de Von Daniken, Icke y otros afines a la teoria de los antiguos astronautas.

    Por mi parte podemos saltarnos el trozo de las guerras nucleares y pasar directamente hasta los reptilianos intraterrestres que se ocultaron en la tierra hueca..

  154. airf0il dice:

    Sbas, y este cataclismo dónde podríamos colocarlo (cronológicamente)?

    Tenemos un registro fósil que se remonta a centenares de miles de años, y nada en él nos hace pensar en un evento como el que comentas. Al contrario, se ha documentado perfectamente la escalada evolutiva del hombre…sin encontrarse civilizaciones super-avanzadas.

  155. sbas dice:

    Mgf. probablemente estos rastros de los que hablas los tenemos ahí, pero lo tuyo son las chorradas como la tetera…. anda ya!…

    Af… Registro fósil?? y cuando algo no cuadra en ello se dice que no existe, y que es un unicornoio verde…. mire, muchos de esos objetos precisamente son los fósiles adheridos en ellos los que permiten datarlos como más antiguos que ellos _ su soporte…

    Déjense de jilipolleces… Daniken…, Ike está muy lejos de mis convicciones.
    Su discurso (el de Ud) son reptilianos y debunquear absurdos parecidos, sin ellos nada su discurso queda yermo.
    La inteligencia sirve para más cosas… Si su imaginación, su creatividad, su intuición, su deseo por mejorar y ascender es el que demuestran…lo siento por Uds.
    A la frase entrecomillada en anteriores de este hilo me remito que, como no le pillaron el hilo, se lo aclaro: no es mía es de Einstein… por aún si les quedan dudas.

    Pues… cuan dura es la ignorancia…

    La frase no la tomé prestada del discurso dado por Einstein a la Liga Alemana de Derechos Humanos, Berlín, Otoño 1932.

    Este discurso es conocido como:

    “Mi Credo”.
    “La experiencia más hermosa y más profunda que un hombre puede tener es el sentido de lo misterioso. Es el principio subyacente de religión así como todo el esfuerzo serio en el arte y la ciencia. Quien nunca tuvo esta experiencia me parece, si no muerto, entonces por lo menos ciego.”

    _ muertos sé que no están y por mucho tiempo se lo deseo,…

    MI CREDO
    EINSTEIN, A LIFE IN SCIENCE
    ALBERT EINSTEIN
    SIMON & SCHUSTER LTD., LONDRES, 1993
    MICHAEL WHITE & JOHN GRIBBIN. Trad. JOSEPH B. LEVY
    Se ha tomado, del citado libro, el texto completo.

    Y además En 1932, Albert Einstein graba un disco para los Derechos del Hombre y lo tituló:

    MI CREDO

    http://presencias.net/indpdm.html?http://presencias.net/miscel/ht4008.html

    Termino con una de sus frases:
    “Lo único que interfiere con mi aprendizaje es mi educación.”

    Aplíquense ambas.

    AF… cronológicamente. no le parece un infantlismo en ese contexto??

    Al químico petrolero de MGF. cuánto tiempo dura un plástico en su bioabsorción …mil anhos o despues de ese tiempo ya haria alguna centuria que desaparecio? …de los metales mejor no comentear….Reptiles y guerra Galacticas te las dejo para tí que eres el entendido.

  156. airf0il dice:

    Sbas, ha dicho mucho y nada de nuevo. Ni tan sólo ha contestado a mi pregunta!

    Por el momento usted sólo está especulando. No hay ni pruebas de que haya existido una civilización más avanzada que la nuestra (o casi tanto), ni nada por el estilo. Además, como ya le he dicho, en el registro fósil está la historia de la Tierra por centenares de miles de años.

    Si hubiera existido una gran civilización en la antiguedad tendríamos gran cantidad de pruebas de su existencia. Pero qué tenemos? Nada.

  157. Magufo dice:

    Claro tenemos algo airf0il.

    Tenemos un pajaro de madera, un poco de mercurio caliente, y unos restos, aun no descubiertos, de una avanzada civilizacion que vivio en la tierra hace millones de años.

    Tranquilo airf0il, esto solo acaba de empezar, el campo de los “ancient astronauts” es una magufada de las gordas, de esas que ni Tolken habria imaginado.

    No me digas. Sbas, que no coincides con la hipotesis de Von Daniken porque lo que dices es calcadito a lo que el ha vendido desde hace decadas en sus libros.

    No veo una diferencia importante entre tu discurso y el de Von Daniken, quiza matizes, pero esencialmente defiendes que el hombre ha sido visitado por extraterrestres en el pasado, y que algunos artilugios, OOPART, mapas, escrituras, grabados..etc son una prueba de ello.

    No menciono las piramedes, otras construcciones y megalitos porque de momento aun no has dicho nada sobre ello, pero si las añadimos a lista de tus pruebas, sera mas grande aun la similitud entre tu opinion y la de Von Daniken.

  158. sbas dice:

    Por no colocar varios comentarios seguidos. Todo en uno.

    Escépticons Pirrónianos AF, MGF & Cª.

    1º/ A su pregunta, datos + fuentes: Las hay, entérese! Dos de muestra.

    A/ http://www.hinduismtoday.com/archives/1992/12/1992-12-09.shtml.

    B/ El prestigioso Geólogo Alexander Tollmann del instituto de Geología de la ciudad de Viena, quien hace algún tiempo atrás; trazo una importantísima teoría, apoyada por varios otros científicos, según este profesor, el cataclismo referido por la biblia (el arca de noe) además de un sin número de leyendas y libros sagrados del mundo, lo causo el impacto de un enorme cometa contra la tierra, similar al que choco en 1994 contra Júpiter(el Shoemakerlevy). Además el Geólogo pudo constatar que muchos mitos populares de medio oriente, América, China e India, mostraban extraordinarias semejanzas sobre este suceso, pese a que habían sido escritos mucho tiempo después de ese cataclismo.

    Cita Tollmann:
    “los estudios de los estratos Geológicos y las dataciones de carbono 14 sugieren que las aguas se elevaron por un cataclismo de origen espacial(cometa)”.

    2º / ¿Se ha calculado la edad real de la tierra?, ¿quién asegura que todo lo que hasta ahora la ciencia ha reconocido como cierto…lo es?, acaso no hay posibilidad de que la humanidad en la tierra haya sido víctima de un ciclo, en donde la misma cultura humana acabó con lo que para ellos era su vida y se dio paso a una nueva generación. Puede ser que estemos viviendo lo que antes otros ya han vivido…así todo eso de las naves espaciales, seres de otros planetas, y demás componentes no serían más que los residuos de anteriores civilizaciones.

    3º/ MGF… no insistas con, Daniken & company, a lo sumo nos rozamos levemente en opiniones. Icke está a millones de kilómetros. No confunda. Lo mismo se atreve en meterme en el paquete creacionista…total ya puestos a adjjudicar calificativos. Yo no defiendo las visitas que tú pretendes.

    Puedo entender completamente el punto de los escépticons. Aunque siguiendo esa lógica (Racional?) se perdería mucha de la historia de la humanidad por no tener “pruebas”.

    _Según eso, entonces pueden decir que Atila el huno nunca existió y que fue sólo una leyenda Huna, debido a que no encontraron su cuerpo ni su espada.

    Por eso, no veo por qué se creen cierta historia escrita y en otra no. Creo que hay quien traga mucha manipulación.

    De ahí sólo cabe entonces dos explicaciones:

    La primera sería que estos textos están escritos basándose en historias, mitos, leyendas aún más anteriores que con el correr del tiempo la gente fue recordando, detalle a detalle, y que en sus orígenes alguien inventó para entretener a la tribu en las cálidas noches de verano, a la luz de una hoguera.
    Para su creación, los inventores de tales historias debieron devanarse los sesos en tratar de inventarse objetos y seres no existentes en este planeta, con objetos y armas tan desconocidos como imposibles en su época.
    Debieron de imaginar metales más resistentes al existente. Así como sistemas mecánicos que produjeran una fuerza capaz de mover objetos e incluso alzarlos en el aire y permitir que volaran. Imaginar y crear armas superiores a las espadas y las flechas, armas capaces de demoler ciudades y arrasar ejércitos completos creando una devastación total en la zona donde se utilizasen esas armas. (Su descripciones son de tal imaginación milimétrica, con el uso de un arma atómica, el Laser, o los ultrasonidos, que acoj…. a más de un científico, a un escépticon le deja impertérrito)

    Además, tenían que tenerlo todo bien atado y sin ninguna duda, pues tras contar la historia los oyentes les coserían a preguntas sobre como era esto o aquello, o cómo era posible que esto o aquello volase, o matase a ejércitos enteros, sencillamente porque tras tenerlo todo claro todos coincidirían en creer que tales seres eran en verdad Dioses.

    En definitiva. Todo un portento en imaginación y creación.

    La segunda explicación es algo más sencilla: lo vieron, convivieron con ello y lo escribieron. Al ser superiores en conocimientos y organización, los humanos los consideraron Dioses.

    Ostras! eso no es lo que postula la navaja de Ockham ??

    …no hablamos de que esos Dioses fuesen relatados como con la capacidad de levitar y volar por su cuenta, no hablamos de que el poder de su mano era capaz de arrasar ciudades y ejércitos.
    No hablamos de que el aliento de esos Dioses impidiese que hubiera cosecha, ni creciera hierba alguna halla donde su aliento era depositado, no hablamos de que por la “Gracia” de ese dios las personas padecieran enfermedades por generaciones.

    Hablan, de objetos concretos, de armas concretas, de materiales concretos, de propulsión de naves, de FORMACION de los pilotos que manejaban esas naves.
    Hablan de cosas concretas. Demasiado concretas y avanzadas en su tiempo como para que algún pueblerino hinduista se las inventase y le fluyeran de la imaginación como de la nada.

    Más aún. Estamos hablando de una cultura y una religión que cree, me atrevo a decir, más que ninguna en lo espiritual.

    Por tanto si hubieran querido representar a esos dioses como supremos espiritualistas no hubieran tenido necesidad de utilizar estos recurso tan materiales para demostrar el poder de esos dioses.

    …y…aunque pertenecen al género religioso NO por eso deja de ser prueba contundente de fenómenos estranos, que paradójicamente coinciden con nuestros actuales conocimientos; y que se nos hacen fácilmente comparables…

    …el MAHABHARATA, Obra de siglos, treinta veces más extensa que la Eneida, ha sido un estandarte de la cultura de la india, además que tener un alcance universal y un significado profundo para todos los pueblos del mundo.
    Sin lugar a dudas estamos hablando; NO de una simple narración producto solo de la imaginación , si no por el contrario de hechos verídicos y que forman parte de la historia, aun no aceptada por la ciencia.
    Lo ahí escrito ha sido enriquecido por casi treinta siglos con todo lo que el HINDU ha considerado digno de ser conservado: filosofía, política, religión, historia, etc., esto explica lo importante de los hechos relatados en el texto, sin temor a equivocarnos podemos decir estamos frente a la mayor Obra de cuantas la humanidad ha producido…

    … y claro son mis opiniones formadas y tomadas de ahí y allá después de mucho viajar, ver, leer, e intentar comprender.

  159. Mulder dice:

    Esto si que es bueno, resulta que “existía una civilización super adelantada, llena de artefactos voladores, y de repente, con un diluvio, desaparecen todos, excepto Noe”, un paleto iluminado que simplemente construyó un barquichuelo y lo llenó de animales. ¿y esto es una teoría de científicos serios?, que panda de charlatanes sinvergüenzas.

    Por cierto, los cráneos de cristal, ha sido datados en el siglo XIX, si, es un timo de hace 200 años, pero un timo amigo sbas, y como eso, el 99,9% de esos objetos que aparecen por arte de magia en “sitios donde no se explican”.

  160. Mulder dice:

    Mas info sobre los cráneos, solo hay que investigar un poco, y todas estas mentiras miserables, caen como un castillo de naipes.

    http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2008/10/26/un-analisis-cientifico-demuestra-la-calavera-mitchell

  161. airf0il dice:

    Sbas, yo hace tiempo me planteé si el hombre había sido visitado por una civilización superior o si en la misma Tierra existió una civilización notablemente avanzada que desapareció. Pero si no lo tomo como posibilidad razonable es por estas razones:

    -La primera y más importante: la falta de pruebas. No creo sensato tomar como pruebas a textos mitológicos, ya que no podemos saber si fueron fruto de la imaginación de sus creadores o algo más.

    -Si existió una civilización muy avanzada…por qué desapareció, si era precisamente la más capaz?

    -Muchos de los objetos (OOPARTs) en que se basan las argumentaciones a favor de una antigua super-civilización tienen una explicación.

    -No veo un intervalo cronológico “sensato” en el que pudiera haber existido una civilización así.

    -De haber existido una civilización capaz de fabricar naves superiores a las actuales, habría tenido que usar materiales altamente resistentes, que, en parte, habrían sobrevivido hasta el día de hoy.

    -Una civilización capaz de construir bombas atómicas sabe construir edificios sólidos, que perdurarían por miles de años (por no hablar de alcantarillados, túneles, etcétera).

  162. sbas dice:

    MLD. A todo lo dicho sólo has encontrado una, prueba “producida” por el Smithsonian (que por cierto conocía), Qué la herramientas eran modernas…y? será que todo es limpio y puro en este mundo?
    Debes leer con atención, lo del diluvio lo estas Inventando…yo no dije eso… léelo bien. Lo primera impresión, sin reflexión no es buena. Escucha, si le quitas toda la parafernalia fetichista, mística, y demás chorradas, la realidad, la única es: que tenemos delante un trozo de cristal de roca (sólo hable de UNA calavera) en que la única explicación (interesada?) posible que le encontramos es que ha sido realizada con útiles modernos…que por cierto… en el siglo donde tu Smithsonian la ubica …NO EXISTIAN… hoy probablemente disponemos de ellas…no hay que investigar un poco, debemos hacerlo mucho y asegurarnos. Sustraernos de sentimentalismos y ser objetivos.

    AF, a su primer punto, nadie afirmó tomarlo como prueba contundente, sí como posibilidad para seguir indagando ese “algo más” al que se refiere.

    2º_ 3º_ Precisamente por eso deberíamos seguir indagando y asegurarnos.

    4º_ Cuál? y que sea coherente.

    5º_ Es geólogo a caso? Consúlteles.

    6º_ 7º_Quizas sí tenemos algún pequeñísimo vestigio, pero debemos investigar más. Qué queda después de sólo unos milenios, algún montón de roca de las más duras, y después de varios miles de ellos, y después de un cataclismo anterior a los mismos???

    A. EINSTEIN
    “Lo único que interfiere con mi aprendizaje es mi educación.”

  163. sbas dice:

    Necesito dormir un par de horas…Salud.

  164. sbas dice:

    … por cierto si quieren investigar, inténtenlo arriba, en las cúpula de los centros de investigación, no entre los “curritos”… quizás si llegan ahí se llevarán más de una sorpresa, algunas bien poco agradables.

  165. airf0il dice:

    Sbas, acabo de encontrar algo bastante curioso.

    The Vyamanika Shastra (“Science of Aeronautics”[1]; also Vimanika, Vymanika) is an early 20th century Sanskrit text on aeronautics obtained by channeling, discussing construction of vimānas, the “chariots of the gods”, mythical self-moving aerial cars in the Sanskrit epics.
    The existence of the text was revealed in 1952 by G. R. Josyer, according to whom it is due to one Pandit Subbaraya Shastry, who dictated it in 1918-1923. A Hindi translation was published in 1959, the Sanskrit text with an English translation in 1973. It has 3000 shlokas in 8 chapters and is was attributed by Shastry to Maharishi Bharadvaja,[2] which makes it of purportedly “ancient” origin, and hence it has a certain notability in ancient astronaut theories.

    Subbaraya Shastry was a mystic from Anekal, who was reputed to speak out verses (slokas) whenever he got inspiration, described by Josyer as “a walking lexicon gifted with occult perception”. According to Josyer, he dictated the text to G. Venkatachala Sharma in the early 1900s (completing it in 1923).

    Resumido: el Vaimanika Shastra fue dictado por un místico a principios del siglo XX.

    Qué tiene de misterioso ahora?

  166. sbas dice:

    Sí, pensaba que lo sabía, cualquiera que tenga una pequeña formación en lietratura lo sabe.

  167. airf0il dice:

    Entonces creo que el tema de los Vimanas queda fuera de combate. Si usted sabía que era un fraude, por qué lo intentó usar?

  168. Magufo dice:

    Venga sbas que estar periendo los papeles, ya no sabes ni lo que estas defendiendo. Aclarate con tus creencias y luego si quieres vienes y nos las cuentas.

    Y Repito, estoy hasta las pelotillas de encontrarme gente adoctrinada por Daniken, un tio que ha vendido mas de 60 millones de libros. No me digas que no coincides con el porque pareces su mano derecha.

  169. sbas dice:

    AF, FRAUDE?…
    El Vymanika Shastra fue puesto por escrito por primera vez entre 1918 y 1923, y nadie está diciendo que venga de algún misterioso manuscrito antiguo. El hecho es que no hay ningún manuscrito antes de 1918, y que nadie esté sosteniendo que lo hay. Por lo tanto, no se trata de un engaño (a pesar de G.R. Josyer).

    …ALGUNOS CIENTIFICOS QUE INVESTIGAN SERIAMENTE ESTOS AUNTOS
    Probablemente COMO DICE mgf, acólitos del Danikismo (NTJ):
    John E. Mack (Catedrático de Psiquiatría),
    Michael E. Persinger (Catedrático de Psicología y Neurociencia),
    David M. Jacobs (Catedrático de Historia),
    Michael D. Swords (Catedrático de Ciencia Natural),
    Ron Westrum (Catedrático de Sociología y Tecnología Interdisciplinaria).
    Stuart Apelle (Catedrático de Psicología, experto en aspectos de sensación y percepción).
    DAVID M . JACOBS (Universudad de Kansas),
    Josef F. Blumrich, el ingeniero de la NASA, condecorado con la medalla al mérito de la NASA por Servicios Excepcionales, quien trabajó en el diseño de aviones y cohetes desde 1934 y participó en la construccion del cohete Saturno V que llevo a los primeros astronautas a la Luna. (este se lo pongo a huevo…razones tengo).

    los escépticons normalmente cometen tres errores:
    NO CONOCEN LA EVIDENCIA.
    IGNORAN LAS EVIDENCIAS.
    DISTORCIONAN LA EVIDENCIA.
    en su caso diría que padecen de las tres con un GRAN ENFASIS en el PRIMER PUNTO.

  170. sbas dice:

    MDR. Considerar, también, los interéses varios (por la cultura? y prestigio) entre rectores de Museos, no está de más.
    Calavera del Destino,
    Las investigaciones realizadas en la década de los setenta intentaron averiguar si la mandíbula pertenecía al mismo bloque de cuarzo que el cráneo o, por el contrario, se trataba de otro bloque de cuarzo distinto.
    Para ello, la empresa Hewlett-Packard realizó en 1970 unas investigaciones sobre dichas piezas. La calavera fue introducida en un tanque de alcohol de benceno para medir fielmente el índice de reflexión de ambas piezas. Según narra el restaurador de arte Frank Dorland en su libro Holy Ice, “la luz polarizada se proyectó a través del tanque y la calavera, pudiendo ver fácilmente cómo las líneas ondulantes atravesaban todo el lateral de la calavera y continuaban perfectamente por la mandíbula. No había duda posible. La pieza de la mandíbula era parte integrante del cráneo, fue cortada y separada posteriormente”

    Los análisis de Hewlett-Packard aseguraban que para obtener un producto como el examinado se necesitaban al menos trescientos años de trabajos manuales coordinados, actuando sobre la piedra por erosión de su superficie. Posteriormente el laboratorio del prestigioso British Museum la sometió a diferentes análisis cuyos resultados no permitieron a Alan Jogins, experto en piedras preciosas del British Museum, desvelar el origen de la misteriosa joya: “No tenemos pruebas positivas de que se haya empleado ningún metal… Es un trabajo diestro y muy sofisticado. Si fue realizado por personas primitivas es asombroso porque el nivel de tallado a mano es de primerísima calidad…”.

  171. yando dice:

    puedo asegura que los chemtrails son ciertos , pues estoy cansda de verlos en vigo, no es una invencion, un dia soleado se llena de bruma y enpieza a bajar la temperatura y eso que hace sol

  172. Magufo dice:

    “puedo asegura que los chemtrails son ciertos , pues estoy cansda de verlos en vigo, no es una invencion, un dia soleado se llena de bruma y enpieza a bajar la temperatura y eso que hace sol”

    Yando, desde el principio de los tiempos ha sucedido que los dias soleados se han cubierto de nubes. No es nada extraño, la meteorologia es un fenomeno muy variable, supongo que lo sabes

    Claro que baja la temperatura, si hay nubes en el cielo parte de la radiacion solar no puede traspasarlas y por eso baja la temperatura, como si fuera una barrera.

    No creas esas patrañas, no niego que un dia soleado pueda cambiar a uno nuboso, es evidente, pero de ahi a los chemtrails queda mucho por demostrar. Un bajon en las temperaturas y un cambio en la distribucion de las nubes no necesita de chemtrails para ser explicado, hay que informarse un poco mas antes de creer cualquier teoria fantastica, pero claro, estudiar y aprender como funciona la atmosfera requiere tiempo, estudio y dedicacion, por eso muchos optais por la via facil, creer en chemtrails y energias no cuantificables como la energia orgonica.

    Fijate en que punto estamos que los creyentes en chemtrails se asombran hasta de que el dia se ponga nublado

    Tienes alguna prueba de que los chemtrails existen? Sabes de que estan hechos? Sabes como actuan? Sabes el mecanismo fisiologico que, segun vosotros, nos hace enfermar? Como interactuan con las antenas? Como se detecta el orgon?

    Si no sabes nada de esto, ¿por que sigues creyendo en chemtrails?

  173. sbas dice:

    MGF, efectivamente participo con Uds. qu e no existen pruebas irrefutables sobre la veracidad de los chemtrails. Hasta ahí de acuerdo.
    Lo que no entiendo de alguien inteligente, es la exacerbación que le/s conduce a unir estos, con orgones, antenas y demás estupideces.
    Qué relación existe de unos con los otros para que Uds, parece, no sepan hablar de unos sin que, por implicación, deban estar necesariamente los otros en el sistema de creencias de quien opina sobre chemtrails?

  174. Magufo dice:

    ¿No lo entiendes? pues va todo unido, los chemtrails, las antenas, el Haarp y el orgonite. Sin energia orgonica la teoria chemtrail deja de tener sentido. Y sin los chemtrails el orgonite ya no es necesario.

    No has hablado de la energia orgonica? La falsa energia orgonica negativa es la que sustenta todo este chanchullo de los chemtrails.

  175. sbas dice:

    Si tu lo dices, pero sigo sin verle la relación.

    La planteas casi cómo: huevo-gallina_huevo o galllina huevo_galinha. Ahí no lo puedo ver desde ese punto…salvo necesidades del guión.

    _Te podía decir…(no es mi caso): yo estoy incondicionalmente de acuerdo con los Chemtrail y sus defensores, no estar en absoluto de acuerdo (ni creer) en orgonites, ser un defensor de la instalación de antenas de microondas o sus homólogos…

    Entonces estaría en contradicción según tus argumentos???

    Por qué tú (vosotros) ves/ís imprescindible (necesaria) esta asociación?? Para respaldar (prestigiar) vuestros argumentos??

  176. sbas dice:

    “qué la tierra es redonda… no lo entiendes bellaco”, ¡Como te atreves a tal sacrilegio! poseso del demonio.. a la pira con el blasfemo por contravenir la ley natural y el orden establecido…faltaría más!

    será qué no lo entiendo… en fín..

  177. YkY dice:

    jejeje, que te quieren liar sbas. No les dejes

  178. airf0il dice:

    Sbas, para mí es sencillo. Aceptar la existencia de los chemtrails tal y como los conocemos es ecaptar un sistema de creencias (una conspiración global), que lleva consigo el HAARP, la energía orgónica, etcétera.

    También puedes creer en los chemtrails sin creer en los efectos malignos de HAARP, el orgón, y demás panchangas. Pero esto casi nunca ocurre, la verdad.

    Por cierto Sbas, me ha sorprendido que creas en los chemtrails. Siempre te he visto como una persona racional (que nuestras ideas sean distintas en algunos aspectos no tiene nada que ver con eso), y con ciertos conocimientos aeronáuticos.

    Los chemtrails no es que sean imposibles, lo que no son es prácticos. Soltar un líquido o sólido pulerizado a la altitud de crucero de un avión comercial hace que la sustancia se disperse mucho, muchísimo, de tal manera que llega al suelo (o al mar) en concentraciones ridículamente pequeñas. Además, es casi imposible saber dónde caerá, ya que durante las horas (o días) que tarda en caer, puede avanzar centenares o miles de kilómetros.

    Precisamente por esta razón los aviones fumigadores hacen su trabajo tan bajo como pueden.

    Sbas, podrías decirme qué razones te hacen pensar que los chemtrails existen, y si son efectivos?

  179. sbas dice:

    Parece ser, que Ud./es tienen/en tal empanada que NO LE DEJA/n TAN SIQUIERA LEER. cuando lee/n chemtrail su mente pierde su capacidad de raciocinio/entendimiento, o es que realmente no comprendo un “carallo”

    Si se leyó y entendió mi post, en sitio alguno doy pie a pensar que yo crea en los chems o afirme su existencia… en el mismo ADEMÁS LO DEJO BIEN CLARO…, en él sólo formulo una figuración.

    A partir de ella UD se atreve gratuitamente a poner en mi sistema de creencias algo que nunca afirmé. Se sorprende de no sé qué. Y..me formula unas cuestiones, que en mi caso no sé a qué vienen.

    No le parece absurdo??

  180. airf0il dice:

    Disculpas Sbas, me he hecho un lío con tu comentario. Mea culpa…

  181. airf0il dice:

    Por cierto, ¿qué opina del incidente Roosvelt?

  182. Magufo dice:

    Ahora mismo en Cuatro esta Friker Jimienez hablando de chemtrails con un meteorologo y con en conocido bloguer magufo, un tal Exit.

  183. Magufo dice:

    Joder, este meteorologo si que es un buen debunker. Hasta Iker jimenez le ha tenido que parar los pies porque los ha dejado a todos por los suelos.

  184. sbas dice:

    Me pregunta mi opinión sobre Roosvelt.

    Intentaré darle mi punto de vista con respecto del mismo.
    Qué este sea un evento OVNI, está por demostrar. Que lo que allí sucedió escapa al conocimiento del mortal de a pie y de alguno en las primeras escalas del poder, es más que evidente, como así lo es también lo extraordinario del suceso dado el gran oscurantismo que cubre todo el caso y el interés tomado, desde el primer momento hasta hoy, por las autoridades.
    Las contradicciones son tantas y de tal calibre que se hace muy difícil creer las distintas explicaciones que se han dado (especialmente las oficiales en sus distintas especialidades).
    Si el hecho (de magnitud innegable) fue algo con una explicación sencilla (como pretenden decir y hacer creer) por causas conocidas e irrefutables – ¿Por qué tanto misterio y secretismo desde la oficialidad? ¿a qué tanto laboratorio/s, científicos, militares y años estudiando el “fenómeno”? ¿A uqé la etiqueta TOP SECRET?
    La versión UFO tampoco es que me convenza de nada, y además ahí aparecen los santones de las quimeras, para complicarlo aún más.
    De otro lado, opino, últimamente desde los medios neo-oficiales parece se está favoreciendo la versión de las creencias en Ovnis y extraterrestres. No le veo a eso otra explicación que, desviar la atención; a asuntos mucho más terrenos y básicos para el humano, con oscuros objetivos.

  185. sbas dice:

    Aclaro. ”…se está favoreciendo desde…neo-oficiales…” No es difícil encontrar declaraciones de políticos, científicos y militares afirmando la existencia de OVNIS y extraterrestres. Comenzando por W. Von Braun -1959, Stephen Hawking -03/06 98, hasta…

  186. airf0il dice:

    Yo personalmente creo que el incidente Roosvelt no fue más que la caída de un globo sonda (americano o ruso).

    Recordemos que las fechas del incidente coincidían con el proyecto Mogul, que se llevó a cabo con globos sonda repletos de helio volando a grandes alturas, con la misión de detectar alguna prueba nuclear soviética.

    Que se hiciera público que el objeto era un globo sonda habría puesto a américa en un aprieto. Y si fuera ruso, mil razones más para ocultarlo…

  187. sbas dice:

    Las sondas del vuelo nº 4 de Mogul… (Tecnología Stealth), uhmmmm?

    El astronauta del Apolo 14, Dr. Edgar Mitchell, aunque no fue un testigo directo, también ha afirmado en numerosas ocasiones que Roswell fue un verdadero incidente relacionado con extraterrestres, basado en sus contactos de alto nivel dentro del gobierno. “Yo he visto los expedientes secretos y no hay duda de que hubo contacto con extraterrestres”. . (Clarín Cinco clásicos de la intriga organizada.)Este astronauta opina también que hay una organización gubernamental paralela e independiente al gobierno y al Pentágono que realiza experimentos con tecnología extraterrestre y por eso no se puede sacar a la luz todos estos incidentes.

    General de la USAF Arthur Exon en la base aérea de Wright-Patte: Exon declaró rotundamente que “Roswell era la recuperación de un artefacto espacial”. También dijo que se había enterado de que habían sido recuperados algunos cuerpos.

    Las declaraciones del capitán Oliver Henderson, un piloto de Roswell, que habló a su familia y amigos de que se habría enviado los restos de un platillo volador a la base de Wright y de los pequeños cuerpos hallados.

    Lo que cuenta Karl T. Pflock, tampoco aclara nada.

    _Algo que no me entra en la cabeza que, me suena a que para creerlo/tragarlo, me tienen por/debo ser -idiota:

    La versión sobre los dibujos, afirmando que realmente eran motivos florales, ya que esas cintas adhesivas eran fabricadas por una empresa de juguetes de New York para los globos del proyecto Mogul.

    UD VE A CIENTIFICOS DE UN PROYECTO ULTRASECRETO USANDO y COLOCANDO CINTAS CON FLORECITAS A SU PROYECTO?

  188. airf0il dice:

    Sbas, y qué ve usted más probable, que realmente hubiera contacto con extraterrestres, o que sencillamente se tratara de una operación para encubrir la caída de un globo espía?

    Creo que si realmente se hubiera tratado de un incidente con extraterrestres implicados, hoy en día no sabríamos absolutamenta nada de Roosvelt.

  189. sbas dice:

    La teoría extraterrestre no me convence, más… la versión oficial del “globito” (cintas con flores a un lado), porque hay mucho hecho y prueba igual de jocosos, me parece una versión plausible. La cuestión es si creo que es la versión autentica…? NO

    Y no me pregunte cual creo que es porque a eso no puedo/sé responder

  190. sbas dice:

    Una cuetión…, pura curiosidad, nacida de su afirmación final: “creo que….no sabríamos…”.

    Entonces reconoce; que hechos reales y sus pruebas de científicos son escondidos, aún por LA CIENCIA, y LA POLITICA cuando ello es conveniente para una, otra o ambas?

  191. airf0il dice:

    Evidentemente, muchos hechos pueden ocultarse al público por años gracias al poder de un régimen político, por ejemplo. Con los descubrimientos científicos es difícil que ocurra (ya que normalmente mucha gente está al corriente de un mismo proyecto), aunque también pasa, supongo.

    En este aspecto no puedo más que suponer…

  192. indar dice:

    Magufo dijo:
    >Ahora mismo en Cuatro esta Friker Jimienez hablando de chemtrails con un meteorologo y con en conocido bloguer magufo, un tal Exit.

    Acabo de ver el programa en Youtube… Os lo recomiendo. Me ha gustado mucho el meteorólogo, que ha estado desmontando todas las teorías chemtrails con un tono muy tranquilo y sosegado. Aunque estoy seguro que para un activista anti-chemtrail, quien ha tenido más credibilidad ha sido el skywatcher tinerfeño.

    En fin… Iker Jimenez se traga cualquier cosa o por lo menos pone duda sobre ello… salvo en esto de los chemtrails, que es lo único a lo que le he oído decir que no se lo cree.

  193. Magufo dice:

    Hola Indar. La noticia en meneame es esta, te recomiendo leer los comentarios http://meneame.net/story/metereologo-jacob-petrus-deja-ridiculo-tres-conspiranoicos-chemtrails-

    Aqui en el foro del MAE se discute el tema http://chemtrails.foroactivo.com/debate-general-f2/cuarto-milenio-chemtrails-16-nov-08-t1234.htm <—–Querrás arrancarte los ojos

  194. anticapitalista dice:

    he fachistas como les gusta poner sobrenombres a los q no piensan como ustedes le digo al autor de este blog, q no te gusta q se sepa la verdad? q intereses tienes?

  195. airf0il dice:

    Precisamente usted entra aquí poniendo sobrenombres (fachistas, supongo que quiso decir fascistas), por lo que no veo muy adecuada su acusación.

    Recuerde que, si alguien tiene una opinión distinta a la suya, no es necesariamente porque esta persona trabaje para un gobierno o una mega-corporación.

  196. Gustavito dice:

    Queridos hermanos de género, me enchanché siguiendo la discusión sobre éste tema. Soy de Argentina (País sudaka donde se realizan los esperimentos costeados p or grandes corporaciones).

    Creo que la mente necesita siempre de algún elemento fáctico de sugestión para liberar su poder, y es por eso que los chamanes o religiones africanas utilizan el fetiche de imagenes, que evocan al recuerdo de la construcción imaginaria, que la instrucción intelectual de la enseñanza le dá desde el abstracto.

    Aquí los políticos no tienen ideales. Llegan al poder corrompiendo al entorno. Puedo asegurar que no es paranoia. Es evidente como se controla el clima. En La Rioja, por ejemplo, la capital está rodeada de olivares. Los mismos son propiedad de los grandes terratenientes que utilizan el riego por goteo y arrojan unos sencillos cohetes antigranizo que abren las nubes bloqueando la lluvia. Llueve en intérvalos de 6 meses. Los ríos están secos… Yo estoy investigando el efecto (porque no creo hasta no comprobarlo por mi mismo) porque sería una santa solución a éste problema del control climático. Si existiese un dispositivo capaz de neutralizar los efectos negativos tan sencillo como este “orgonite”, lo estaría utilizando.

    Quizás en su país mas avanzado, esté mejor camuflado pero es cierto. Yo digo, ¿Porqué en lugar de discutir desde la postura crítica, no intentamos dialogar constructivamente para hacer algo por éste problema?

    Tampoco estoy tan loco como para creer que somos el ombligo del mundo. Aquí en campo abierto, vimos junto a un amigo, luces en el cielo que no puedo describir en palabras así que me reservo. Hay tanto esceptico descreído y prejuicioso que uno se siente atacado. Yo creo que es la envidia de no haber experimentado algo que en su interior les haga ver la magia de vivir con los ojos abiertos, la vida tal cual és.

    En nuestro interior, el silencio. En la contemplación, la alegría de ver. ¿Qué tiene de malo todo eso?

    Creo que algunos desencantados por timadores o seducidos por la sugestión del antagónico querubín del sistema perverso que llevó al hombre a un estado de mediocridad, en su confución buscan refutar sin pruebas ni experiencia, las propias vivencias que ciertas existencias tenemos.

    Les mando un saludo, espero no se haya ofendido su ego. Pensemos en comunidad hermanada por el mismo género humano y tratemos, mentes inteligentes, de buscar soluciones. ¿Anda o no anda el orgonite? ¿Lo probaste? ¿que efectos causa? Si estás muy narcotizado, posiblemente no sientas los efectos de estas drogas blandas. Cuestion de la mente, que necesita su fetiche.

  197. anton55 dice:

    Debo decir que me he reido bastante con este post, casi llegue hasta el final, casi.

    Lo del pajaro me recuerda a la primera ves que vi uno de esos platos de plastico de cuyo nombre no me acuerdo, de esos con los que se juega en las playas en el verano.

    Tenia como 14 años creo, primero lo tire sin ponerle spin, se fue para cualquier lado y planeo no muy lejos, si es que se le puede llamar planeo a eso.

    Con mi hermano dos años mayor, despues de unas horas jugando con el platito, lo haciamos dar la vuelta por la parte mas elevada de un poste de luz que tenia como 7 metros de altura, y el logro final fue hacer eso estando como a 15 metros nosotros del poste, el juego al final consistia en ver quien era capaz de hacer la mayor cantidad de tiros y recibirlo en nuestra mano sin mover los pies del suelo, creo que nuestro record fue como de cinco tiros.

    Ahora bien, si mi hermano y yo hubieramos estado en el antiguo egipto jugando con un plato similar, se que nos habriamos divertido igual y hasta hubiesemos conseguido el mismo record, pero como en el antiguo egipto o en la plaza de nuestro barrio, esta claro que no necesitabamos saber de aeronautica, solo de una mano y un cerebro.

    Saludos

  198. Alex Pérez dice:

    Hace 4 dias como aquel que dice, me enteré de que había peña que creia en eso de los chemtrails. Y no hablo de gente que no ha aprobado ni la ESO … me he encontrado gente con carrera y todo.

    Afortunado de mí, no tenía ni idea de que había gente que se tragaba eso de los chemtrails, conspiraciones, orgonite, Wilhelm Reich …. ESTOY FLIPANDO!

    el colmo ha sido leer no recuerdo de que web, el manualillo para fabricar un dispositivo (?) para neutralizar las antenas … Me haría gracia si no fuera porque esa genta habla en serio, con lo que pasa a ser un tema digno de ser tratado por un psiquiatra.

    Vamos, que con virutas de cualquier metal (plomo no, eh ? XD), cuarzo, resina epoxi, y unos vasos de plastico hay un tio que se dedica a dejar mierda de esta al lado de antenas ? joder.

    Pero esta peña ha oido hablar de “física” o algo de eso ?

    Fdo.
    uno que flipa.

  199. anton55 dice:

    Bienvenido a nuevo mundo, aquello de profesionales creyendo sin mas es interesante pero no extraño, el entrar en esos pensamientos obedece mas, no a la falta de instruccion formal, sino a un tema psicologico, osea del como funciona la logica en la mente del usuario, tambien a un tema existencial que dicho en lenguaje religioso seria un asunto espiritual.

    Saludos

  200. Demostenes dice:

    Alex. (Y cito textualmente lo que me dijo cierto conspiranoico) “La fisica, química y el resto de cosas con las que te adoctrinan en el colegio, son parte de la conspiración de la matrix para aborregarte. Hay que tener la mente abierta y confiar en la experiencia y en lo que te dicen tus sentidos. En el colegio solo te enseñan a usar el lado izquierdo del cerebro para que memorices cosas pero no razones”.
    En fin. Que han oido hablar de la física, pero como que les da igual. Tienen “fe”

  201. Alex Pérez dice:

    Si llaman razonar a rebuscar explicaciones cada vez más absurdas sólo para justificar su teoría conspiranoica … pos fale.
    El colmo es lo del orgonite. Hay un problema inexistente/indetectable que los gobiernos tratan de ocultar; pues me invento una energía indetectable tambien para contrarrestarla y chin pum. Asi tdo queda en casa.

    Estoy pensando en montar una pagina web para vender orgonite del weno a estos xDDDD

  202. Darío dice:

    Ya vi el dichoso blog.

    Cuanta pendejada paranoica disfrazada de imbecilidad hipócrita (disculpen el lenguaje, pero no se merece más que esto, y siéndo leves)

    Saludos

  203. anton55 dice:

    Pero lo del orgonite no es lo unico ni lo mas extraño, tambien estan los microchip constuidos con nanotecnologia que caen del cielo y entran en el cuepo por las narices, ¿para que?, para hacer control mental, estos microchips se comunican con las antenas de telefonia celular, que en realidad no son antenas de telefonia celular.

    Saludos

  204. Mulder dice:

    En resumen, “delirios”.
    Nunca sabeos que tipo de problemas mentales puede tener el que está detrás del ordenador.

  205. ASAP dice:

    DSM-IV – Clasificación Enfermedades Mentales – código F22.0 “Trastorno delirante”. Los criterios son:

    A. Ideas delirantes no extrañas (por ejemplo, que implican situaciones que ocurren en la vida real, como ser seguido, envenenado, infectado, ….) de por lo menos 1 mes de duración.

    B. Nunca se ha cumplido el criterio para la esquizofrenia.

    C. Excepto por el impacto directo de las ideas delirantes o sus ramificaciones, la actividad psicosocial no está deteriorada de forma significativa y el comportamiento no es raro y extraño.

    D. Si se han producido episodios afectivos simultáneamente a las ideas delirantes, su duración total ha sido breve en relación con la duración de los períodos delirantes.

    E. La alteración no es debida a los efectos fisiológicos directos de alguna sustancia (por ejemplo droga o medicamento) o a enfermedad médica.

    Ey Henry

    “Estos delirantes, perseguidos, megalómanos, místicos, etc… cuyo delirio manifiesta una profunda modificación y una especie de inversión de los valores de la realidad, son tanto más sorprendentes cuanto que se trata de personalidades por otra parte bien adaptadas a la realidad. Estos delirios son llamados sistematizados, ya que están prendidos en el carácter y la construcción misma de la personalidad y se desarrollan con orden, coherencia y claridad. Se presentan al observador como relativamente plausibles, de ahí su poder de convicción o de contaminación (delirio de a dos o delirio colectivo). Hablamos aquí de psicosis delirantes y no simplemente de caracteres paranoicos”

    DSM-IV. “Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders”. American Psychiatric Association. Washington DC, 1994.
    Ey Henry “Tratado de Psiquiatría”. 8va. edición. Editorial Toray Masson. España, 1980.

  206. ASAP dice:

    Hay tantas referencias en internet del tal J. Toledo, que he tenido la curiosidad de leer algunas entradas de su blog. Resulta divertido – desde el punto de vista académico – leer algunas de las ‘perlas’ con las que nos regala, dignas de la famosa ‘enciclopedia del disparate’ que los más mayorcitos conoceréis. No sé que nivel de cultura general tiene, pero está claro que desconoce los principios básicos de la física de radiaciones. Yo le recomendaría – a él y sus seguidores – que buscaran en Google o en la Wiki entradas como: radiactividad, radiación electromagnética, radiación ionizante o potencial de ionización.

    Lo más interesante, sin embargo, es desde el punto de vista psicológico la forma en que relata algunas de sus ‘aventuras’. Veámos un ejemplo de un supuesto
    ataque a unas antenas de telefonía:

    “Cuando llegué, la sensación de irrealidad era notable, los mareos empezaban a hacer mella, y es normal ante tales monstruos radioactivos, paré el coche antes de las puertas, bajé del coche con unos 7 orgonitos en los bolsillos y una santa granda en la mano, las puertas estaban abiertas, y de repente cuando me disponía a entrar para ver el panorama oí un PLAS de una puerta cerrándose y un tipo saliendo de la caseta, el corazón se me puso a 100 pues no se que coño me iba a inventar si me pillaban dentro de la instalación con los bolsillos y las manos llenas de orgonite, así que empecé como loco a tirar los towerbusters por la instalción a dos manos, un tb por aquí, la santagranada por allá, … ”

    ¿ No os recuerda a vuestra infancia ? A mi me ha retrotraido a mi época escolar – hace algunas decenas de años, ufff! – cuando la pandilla de chavales en bicicleta nos internábamos en alguna finca para ‘tomar prestadas’ algunas manzanas, mientras el vigía controlaba la posible aparición en la distancia de algún tricornio de la benemérita rural en bicileta. ! Qué recuerdos !

    En fin que algunos hemos crecido, y otros ….

    PD.

    Cualquiera que haya usado un contador Geiger-Muller (es una práctica de laboratorio habitual en algunas facultades de ciencias) verá que algunos materiales de construcción (por ejemplo los terrazos) suelen dar un cierto número de cuentas/minuto.

    Muchos de los materiales geológicos que emiten radiación pertenecen al grupo de las rocas metamórficas, siendo por tanto muy probable que el material de cuarzo que se usa para fabricar la orgonita sea radiactivo. Hacerle la prueba con el detector de Geiger y luego hablamos (a lo mejor os es estáis irradiando !)

  207. Incomprensible dice:

    Yo me parto… enteritoooooo…. primero hay que conocer, luego contrastar y acto seguido concluir. El caso es que no son solo los chemtrails, ni el orgonite. Son vuestras mismas leyes, esas que no podeis dejar de respetar y poner por encima vuestra porque estan hechas para eso, para dejaros por debajo de quienes os las han puesto. No hay conspiraciones en el mundo. Solo hechos. Y un hecho grandisimo es que todos aqui sois mas esclavos que cuntaquinte. Todos con vuestras hipotecas, partidos de futbol, trabajos, seguridad social, enfermitos al medico, locos al psiquiatrico y todos a vivir felices de las copitas y las tapas. JAjajajaj. Es increible que eso sea lo que llamas avance y por eso te ries de los que piensan como si estuviesen en la edad media. Por que lo que esta claro que los recursos que el hombre emplea se dedican por supuesto a trabajos nobles y de gran provecho humano. Solo las mafias cometen el delito. Por lo tanto, gobiernos y demas poseedores de poder, ponen todos sus esfuerzos y recursos para que todo pueda compaginar y podamos salir ganando todos. Por supuesto, con los medios que existen en el mundo, no podemos permitirnos el dejar de trabajar y dedicar nuestra vida al verdadero descubrimiento del disfrute de la misma, a todo lo que se desea, porque la sociedad requiere el esferzo y sacrificio del trabajador para un bien mayor. Sabemos tambien que las farmaceuticas no son infalibles, pero por supuesto que siempre nos van a ofrecer la mejor calidad en medicamentos, y por supuesto lo que mejor va a aceptar mi cuerpo (que para eso ya se ha probado con ratas, en pleno siglo XXI)(y porque entonces en phaiser se cambia la fecha de caducidad los caducados?). Tambien entendemos que las guerras existen porque los seres humanos no se ponen de acuerdo y por eso tienen que matarse, es obvio (esto si que es evolucion).

    Esta demostrado que si desde hace 200 años, solo el 50 por ciento de los recursos y avances se hubiesen puesto a disposicion de “mejorar en mundo” (pero de verdad, no esa pegatina que te ponen en la tele de manos unidas), hoy, viviriamos en un mundo completamente diferente al de ahora, porque el ser humano es el mismo ahora que en la edad media. Se enoja igual, igual de bruto y asesino. Sigue arrasando y despreciando todo cuanto le rodea y ahora peor porque tenemos periodicos, radio y television (que grandes avances de este siglo… para las grandes corporativas que te estan vendiendo en tu propia casa si molestarse lo mas minimo). Lo cierto es que la television y demas medios son un gran suplemento a la vida que la sustituyen de manera eficaz pero degenerativa. Es lo que tiene perder la parte racional, y por supuesto es lo que tiene el drogarse como os drogais los sociopatas de sociedad. Sois un verdadero peligro para la vida, porque podeis juazgar y os sentis con derecho a ello. A coartar las libertades ajenas solo porque os molestan los charlatanes (y porque no haceis un foro activo donde se llame diosnoexiste.wordpress.com o laiglesiacatolicaesunatapaderasatanica.wordpress.com y critiqueis tambien sin compasion alguna a los charlatnes del credo???)

    ¿Sois los borregos que no estan preparados a salir del sistema y que darian la vida por el?
    ¿O acaso una tapadera del mismo para tapar bocas y que las personas no se quejen por el maltrato que recibimos?

    Un saludo y gracias.

  208. Incomprensible dice:

    Por cierto, habeis oido hablar de fisica para afirmar todo lo que afirmais?, ¿en que fisica las frecuencias no afectan al ser humano? por que estais afirmando como los mismos a los que estais criticando, sin razones. Dejad la explicacion de que eso no es posible y os estareis ganando mas fieles y aferrimos seguidores. Desto se trata al fin y al cabo, informar?

  209. Incomprensible dice:

    Otra cosa que me parece demasiado fuerte: las pruebas que buscas que te confirman las verdades, las buscas y pruebas tu o son socumentos que ves? porque el hexo de que los documentos esten legitimizados, o validados, o comprobados es ni mas ni menos para que no cueste tanto esfuerzo tener fe en ello. ¿y las pruebas qe requeris siguen siendo documentos? ¿No es otro acto de fe el seguir confiando en documentos para demostrar la verdad? ¿la verdad no es demostrada por hechos?
    Joder, en internet no se puede demostrar nada, nisiquiera por radio, television o prensa. No es asi?

  210. Yo corregiría tu título chaval. Te equivocaste el concepto. El título de tu página debe ser el siguiente:

    CHEMTRAILS CON BACTERIAS Y EL NEGOCIO DE LAS DROGUERIAS

    A ti, o te están pagando (casi diría “evidentemente”) o te está funcionando mal la cabeza pero para desenmascararte, te diría que ni tú ni yo tenemos la calidad de persona de Wilhem Reich y su trabajo, tan delicado en un mundo de “manipuladores amigables” y “manipuladores perversos” encontramos la guerra bacteriológica, la cura, las coimas y evidencias que los gobiernos manifiestan. ACÁ EN ARGENTINA PASA. LOS CHEMTRAILS EXISTEN, LA PANDEMIA SE MANIFESTÓ, SE INVIRTIERON YA 1.000.000.000 DE DOLARES Y SE TRATA DE UN NEGOCION.

    TRAMPOSO MENTIROSO. Antes de criticar, explicá de qué mejor manera podés contribuír para mejorar esta situación de dominio llamada “pandemia” generada por la guerra bacteriológica que si seguimos mirando a un lado, se les va a escapar de las manos y nosotros somos los primeros en caer… y nuestros seres queridos…

    Pibe, cambiá el título y empezá a abrir los ojos porque aún están verde esos higos, hijo.

    Tu manera de jugar con el doble discurso es muy sagaz, pero yo, la daga, vengo a desenmascarar traidores y formadores de opinión, comprados para trabajar generando tendencia. QUE SE SEPA porque es hora de despertar queridos hermanos de raza…

  211. También creo que el conspiranoico que cree que todo le quieren vender como creyendo que es “malo” tiene problemas de madurez y desarrollo de sus facultades superiores. Creo que el que llega a estar tan “perseguido” por “los chemtrails o el negocio de los orgonite” tiene y cree reconocer en el prójimo, los síntomás que padece y por temor, dice “es mentira, te quieren vender orgonite, los chemtrails no existen, no tiran nada… no hay conspiración… no quiero ver… no lo acepto… soy NEW AGE”…

    Madurá pibe. Vos te creés que esto es negocio de pequeños ricos?… Es el negocio de los GRANDES FANTASMAS CAPITALISTAS QUE JUEGAN CON NUESTRA SALUD Y NECESIDADES… El capitalismo sin ética ni espíritu, en el lema “vale todo” nos lleva al fracaso que vivimos.

    • Hola… Mejor dicho imposible… Solo te aclaro algo… El problema son los masones illuminatti que estan detras del poder visible manejan grandes corporaciones y hasta monopolios mediaticos y tienen el suficiente poder como para presionar a los gobernantes de todo el mundo estan tras un nuevo orden mundial. Tienen un plan de reduccion de la poblacion que incluye el control climatico y bioterrorismo con chemtrails. No soy conspiranoica ni paranoica simplemente afortunadamente he abierto mis ojos. Informacion de esto la hay de sobra, el que quiera ver que vea…

  212. Alex Pérez dice:

    “Por cierto, habeis oido hablar de fisica para afirmar todo lo que afirmais?”

    Si, creo que es lo que tu llamas así:
    “Son vuestras mismas leyes, esas que no podeis dejar de respetar y poner por encima vuestra porque estan hechas para eso, para dejaros por debajo de quienes os las han puesto”

    Aquí a las leyes esas, las llamamos física.

    Ah, y las “frecuencias” no afectan a los humanos. Podemos discutir si la radiación EM de determinadas frecuencias afecta en mayor o menor medida … pero no la “frecuencia” a palo seco.

    Al menos, en la física de este planeta.

  213. Incomprensible. dice:

    No hablo de leyes fisicas. Hablo de las leyes del ciudadano. Y claro, por supuesto que el ser humano tampoco “emite” ningun tipo de frecuencia. No se en que fisica de la tierra las frecuencias no afectan o solo unas muy poquitas afectan al ser humano. De verdad, que cantidad de disparates que estoy diciendo. Debe ser que soy un megalomaloco o como vuestra ciencia del encasillamiento me llame xD.

    Porque no dormis con la cabeza al lado del enchufe??

    • Incomprensible… hola. EL ser humano emite y recibe energia vital de varios tipos una prueba de esto es que por ejemplo cuando te sacas un pullover te salen chispas que se ven mejor en una habitacion oscura. Otra prueba… cuando te hacen un electro o un encefalograma ¿que creeis que os estan midiendo?. Estan midiendo pues vuestra electricidad generada por vuestro propio cuerpo, a eso tambien le llamamos los que estudiamos bioenergia, frecuencias. Hay frecuencias de onda que se pueden ver a ojos vista y otras que no pero siempre nos afectan. somos receptores y emisores de energia.

  214. Alex Pérez dice:

    No recuerdo haber dicho que los humanos “emitan frecuencia”.

    No se emiten frecuencias, si quieres, se emite radiación EM (a unas frecuencias).

    Hay otras cosas que no son radiación y tiene frecuencia.

  215. Incomprensible. dice:

    Da igual. Al fin y al cabo hablar de frecuencias es llegar a ningun sitio. Hablemos mejor del estado precario de nuestros colegios, su educacion inhumana de aprenderlo todo porque si, la forma en que se gestionan los recursos, como esta montada la economia porque por supuesto, dais por exo en vestros comentarios que todo va de perlas. No os voy a conovencer de ello porque posiblemente ya lo sepais, pero por alguna razon lo negais. Como los casos son muy esparcidos y apenas se emplean recursos y esfuerzos en recopilar informacion para sacar a la luz todo este tema, al fin y al cabo es como si nada, y si sale realmente a la luz, como la television, prensa y radio siguen convenciendo a las masas de lo que quieren, al final, todo esfuerzo que se haga es como si nada. Tambien lo sabeis. Pero lo mejor de esto es que cada uno debe de empezar a tomar sus decisiones y es de todo esto lo mejor que podemos sacar.
    Pero si sois de los que para vosotros la voz de la autoridad es lo primero, no podreis tomar una decision real en vuestra vida, solo el color del coche que os vais a comprar.

    Gracias. Un saludo

  216. Manuel Abeledo dice:

    … Y luego están los que creen que llevar la contraria sistemáticamente es lo mismo que la libertad de elección.

    Lo que está claro es que aquí lo que hace falta es una buena educación de sentido crítico, porque irónicamente los mismos que acusan a otros de no tener “la mente abierta” se creen a pies juntillas y sin evidencias sólidas lo que otros les cuentan. Y sí, puede que así mantengan su ilusión de ser “independientes” y “librepensadores”, pero para alguien con dos dedos de frente no han dejado nunca de ser gilipollas.

  217. Demostenes dice:

    Pues a mi las frecuencias sí que me afectan, y mucho. Sin ir más lejos, el aire vibrando cerca en frecuencias que produzcan sonidos de canciones de operación triunfo y reaggeton me hacen sentir fatal. Y en cambio con Death Metal (Y heavy en general) no me pasa. Será porque estas movidas newageras y orgonoides tiran de fibra de vidrio o cosas organicas en vez de buen y sólido metal.

  218. Alex Pérez dice:

    @Incomprensible: Genial, hablemos de los problemas de la economía, del sistema sanitario …. pero hay hay un inconveniente: este post era para hablar del orgonite.

    Me parece fantástico que opines así. Pero aquí nadie ha dicho que todo va de perlas. lo que quizá si veas escrito por aqui, es que que una panda de iluminados/avistadores de chemtrails crean que eso es el 1er problema de la humanidad, sin ninguna prueba sólida y de manera gratuita. El que ellos crean que es el primer problema tambien significa de rebote, que deberían invertirse muchos mas recursos en investigar eso y solucionarlo (no solo dinero, sino tambien horas y esfuerzos) … que dejan de poder ser usados en otras cosas.

    Te imaginas que no existieran los chemtrails despues de dedicar años de esfuerzos?

    Respecto a que hay gente recopilando información y esforzándose por sacar esto a la luz .. pffff que quieres que te diga ? tambien hay gente intentando recopilar pruebas de que no existe. Que objetivo es más loable ? Ah, y ahora es cuando me cuentas lo malos malosos que son las cadenas de televisión … bueno vale. Excepto cuando hablan de que existen los chemtrails, en ese caso , para tí eso es periodismo cientifico independiente, aunque para mí siga basura.

    Hay científicos estudiando temas de mecánica de fluidos para que se pueda predecir el tiempo, y desarrollando modelos que explican la atmosfera y su dinámica (un esfuerzo como mínimo igual de loable que el de tus colegas)… sin embargo, con tus movidas de chemtrails también estas despreciando su trabajo. El poco tiempo dedicado en la TV y medios a la ciencia de verdad, tambien hace que proliferen este tipo de tocomochos, fíjate tu.

    Hablar de frecuencias sí es llegar a algun sitio. ¿por que? porque aquí estabamos discutiendo:
    a) existen los chemtrails ?
    b) funciona la energía orgónica, y los orgonites?

    Pero bueno, ya que nos vas a ofrecer la oportunidad de elección … podrías sorprendernos a todos y explicar qué eleccion te ha permitido tomar el que creas en una conspiración.

    @Demostenes: Larga vida al jevi metal!!

    Saludos.

  219. ASAP dice:

    @LaDagaKoghör
    “te diría que ni tú ni yo tenemos la calidad de persona de Wilhem Reich y su trabajo”. AFORTUNADAMENTE.

    Wilhem Reich tuvo importantes contribuciones al mundo de la psiquiatría y una gran repercusión sociológica por sus teorías sexuales (en mi época de lectura obligatoria) pero como físico ni p… idea. Rechazado tanto desde el mundo de la politica como de la psiquiatría, se refugió en EEUU, donde fue objeto de la ‘caza de brujas’ En sus últimos años su estado mental estaba muy deteriorado – su esposa lo caracterizaba de paranoico – En este contexto se ‘inventa’ una teoría pseudocientífica sobre energías positivas y negativas, que supuestamente pretende validar usando un contador Geiger.

    Y hablando de “frecuencias” @incomprensible

    1) Un contador Geiger es un detector de ionización. Básicamente un recipiente que contiene un gas inerte sin carga eléctrica y por tanto no conductor eléctrico. Sometiendo este tubo a un alto voltaje (varios kV) sin una partícula ionizante impacta sobre un átomo del gas con suficiente energía se produce un par de iones que momentánemente cierran el circuito eléctrico generando un pico de intensidad detectable. Estos picos discretos se registran como cuentas (ionizaciones) por unidad de tiempo.
    2) De lo anterior se deduce que SOLO las radiaciones ionizantes (alfa, beta, gamma, rayos X y partículas subatómicas aceleradas) pueden activar el contador Geiger-Müller
    3) Por lo que la radiación que Reich pudo detectar se corresponde probablemente con la radiación ionizante natural procedente en la mayoría de los casos de la composición geológica de la capa terrestre, que contiene isótopos radiactivos que al desintegrarse emiten radiación.
    4) Las radiaciones que emiten las antenas y los postes de alta tensión se situan en el espectro electromagnético no ionizante que va desde las radiaciones de ultrabaja frecuencia (ELF) de la corriente alterna doméstica a la luz ultravioleta A, pasando por las ondas de radio, TV, microondas, radar y luz visible.
    Ninguna de estas frecuencias activa un contador Geiger.

    NO EXISTE NINGUNA RADIACIÓN ORGÓNICA. EL ORGONITE NO SIRVE PARA NADA (excepto como pisapapeles o para hacer rico a alguno)

    @Demostenes: Black Sabbath era mi banda en los 70. Muy buenas frecuencias.

    Un saludo.

  220. Incohexo dice:

    Pues te voy a deleitar:
    Me encantan las tormentas. Llevo observandolas desde pequeño. Pero solamente ojo observador. Se perfectamente cuando va a llover, y no he fallado nunca. El caso es que ultimamente pica mucho el sol, y las nubes parecen disolverse. Y estoy fallando en mis predicciones cuando las condiciones climaticas para la caida en distintos casos siempre es la misma. El caso esque este año ya deberia de haber llovido muuuuucho en madrid y hay algo que lo impide. Ademas llevo siguiendo por otras fuentes muy complejas, el proyecto haarp, desde hace unos cuantos años. El proyecto en si mismo con chemtrails tambien se puede llevar a cabo, pero, como tu dices y defiendes la tecnologia, hay mas de ciento y pico patentes de como controlar el clima. Y buscando, por supuesto, fuera del contexto chemtrail o haarp. El caso es que el sistema regenerador de todo ser vivo, al igual que el de la tierra (que es otro ser vivo) es la oxtia. El continuo bombardeo que recibimos y recibe es lo que hace mermar los recursos. Estamos estresados y no funcionamos bien.
    En cuanto al proyecto haarp, que es lo que se esta logrando encubrir aqui en españa con el ruido que estais montando con los chemtrails, es mucho mas antiguo que los chemtrails y su aplicacion es desde un aparato de bolsillo hasta un enorme emisor. El caso esque estamos dejando pasar esta cantidad de informacion, y la conclusion al final es que va haber una masacre en la tierra como nunca antes la ha habido. Tus emociones, al igual que las de tu vecino y todo el mundo que no lleve un autoconocimiento pesado a las espaldas, se pueden modificar con frecuencias de radio. Es muy sencillo y puedes hacer la prueba. Ademas nuestro cerebro emite distintos estadios de hondas segun el estado de conciencia.
    Si lees entre letras, veras que en vuestros comentarios dejais claro que todo va de perlas.
    Lo importante es el proyecto haarp, no los chemtrails. Hay que mantener un nivel y ritmo de vida que solo es posible si se anikila a la mitad de la poblacion y se subyuga al resto. Y claro que los planes de los lideres no es que vivas de puta madre, porque eso no les da el poder. Si ellos han de hablar, tu has de escuchar, si ellos han de ordenar, tu has de obedecer. Es asi y lo sabes. Sabemos que las guerras las mueve el dinero. La educacion la mueve el dinero. La insalud la mueve el dinero y hasta dios mismo requiere de dinero, por lo que son todos hipocritas y sucios. Nosotros nos vendemos por miseros contratos de trabajo sin pensar en las repercusiones del trabajo mismo.
    Que los chemtrails existan o no, es bueno saber de su existencia, pero no me alarma mas que el hecho de que puedo morir a 10 metros de un hospital viendo como los medicos me ven morir sin salir a socorrerme (y ya han pasado muchos casos).
    Sera un foro dedicado a lo que tu quieras, al fin y al cabo a perder el tiempo por que es la contestacion a un tio que segun vosotros pierde el tiempo.
    Y si tan inofensivas os parecen las ondas de radio de las antenas, podreis ver en internet que hay millares de quejas por supuestas antenas ilegales (muchiiiisimas) que estan situadas en zonas donde no se respeta ningun protocolo de seguridad. Y en la mayoria de quejas no hay relaccion alguna con chemtrails o haarp.
    No se trata de que tengais que convenceros de que las cosas estan muy jodidas. Solo hay que observar y no sacar juicios. Si comprendes los puntos de vista y las personas, no a los documentos, veras que las cosas son peor que jodidas, y si seguimos observando la historia y su continuacion (la del mundo) vemos que en donde estamos ahora no es mejor ni peor que antes, es lo mismo pero con otro escenario.
    Y si sabeis sobre programacion neuro-lingüistica, podreis observar que en la tele, radio, prensa, mitines y sermones religiosos, estan a la orden del dia. Pautas de entonacion y de ritmo de voz. Musica repetitiva a la velocidad de las pulsaciones del corazon y efecto soñoliento en la voz del emitente.
    Pero eso son cuentos chinos, verda?

  221. Inacabado dice:

    Donde vende este tio el orgonite??? no lo encuentro, yo quieroooo!!!!

  222. ASAP dice:

    @incohexo

    1) “Y estoy fallando en mis predicciones cuando las condiciones climaticas para la caida en distintos casos siempre es la misma. El caso esque este año ya deberia de haber llovido muuuuucho en madrid y hay algo que lo impide.”

    Eso se llama CAMBIO CLIMÁTICO. Entre los muchos factores la producción de CO2 y otros gases de efecto invernadero sumado a las variaciones de la tasa de radiación solar lo propician. A lo largo de la historia de la Tierra se han producido variaciones seculares de las condiciones climáticas. El desarrollo industrial y el uso de combustibles fósiles son factores decisivos del “forzamiento radiativo” en los últimos años.

    2) “Tus emociones, al igual que las de tu vecino y todo el mundo que no lleve un autoconocimiento pesado a las espaldas, se pueden modificar con frecuencias de radio. Es muy sencillo y puedes hacer la prueba. Ademas nuestro cerebro emite distintos estadios de hondas segun el estado de conciencia.”

    Los principios científicos de la electroencefalografía de conocen desde principios del siglo XX. Las ondas cerebrales tienen frecuencias comprendidas entre los 0,5 y los 100 Hz y potenciales del orden de 100 mV en el cortex cerebral. Las ondas de radio tienen frecuencias de miles a millones de veces estas frecuencias, luego las ondas de radio NO PUEDEN MODIFICAR EL ESTADO DE CONCIENCIA. Los estados emotivos se modifican a través de impulsos sensitivos (tacto, audición, visión, … ) y evocación de ciertos recuerdos. La única forma de que las ondas de radio afecten la emotividad es cuando te ponen buena o mala música😉 ¿ qué prueba tengo que hacer para modificar mi estado anímico con ondas de radio ?

    3) “Y si tan inofensivas os parecen las ondas de radio de las antenas, podreis ver en internet que hay millares de quejas por supuestas antenas ilegales (muchiiiisimas) que estan situadas en zonas donde no se respeta ningun protocolo de seguridad. Y en la mayoria de quejas no hay relaccion alguna con chemtrails o haarp.”

    Las ondas de radio y en general las radiaciones electromagnéticas no son inofensivas, son potencialmente patógenas en función de su frecuencia y su densidad de potencia. Existen protocolos y normativas internacionales para la prevención de los riesgos de exposición a las radiaciones electromagnéticas. Con densidades de potencia elevadas se producen efectos térmicos (ej. cataratas de los soldadores), mientras que con densidades de potencia bajas los efectos son no térmicos relacionados con la acti‏vidad celular enzimática, fenómenos fotoquímicos y posiblemente con la alteración de los potenciales de membrana de las células. Sin embargo, para que las radiaciones puedan tener algún efecto se requiere un mínimo de densidad de potencia: por ejemplo la luz solar tiene un efecto muy importante en el ser humano (entre otras cosas interactúa con la epífisis y regula los ciclos hormonales) pero su densidad de potencia es muy elevada (superior a 1000 w/m2), las radiofrecuencias emitidas por una antena a más de 20 o 30 metros son del orden de milivatios/m2 (su densidad de potencia disminuye cuadráticamente con la distancia). En teoría los efectos producidos por un teléfono movil, secador de pelo o una maquinilla de afeitar (campo electrico de varios kV/m) son mucho más altos (por su proximidad al cuerpo) que los de una torre de alta tensión a 50 m de distancia. Con un medidor de campo se puede medir la intensidad del campo eléctrico (V/m) o magnético (A/m) de una antena o una torre de alta tensión; si incumplen con la normativa se pueden denunciar.

  223. Incomplicado dice:

    Entonces? por cierto, hoy dia 7 del 7 del 2009. Las nubes que hay sobre madrid no sol tales. Ademas se ven que son uniones de las estelas expandiendose de los aviones. Las nubes ya no son de nata y merengue. Ahora las nubes que hay son un velo. Sera el cambio climatico?

    Eso de que lo de las antenas es denunciable…
    Cuando se ha llegado a algo por medio de denuncias…
    Por cierto. Cuanto os pagan por esto¿? Puedo apuntarme¿? Estoy viendo esto del chollo de la engañar a la peña es la oxtia. Lo hace hasta el rey usea que debe de ser cojonudo.

    De todas formas, ya que diseccionas mi correo, hazlo en condiciones. Parece que lo demas no interesa, o no viene al caso, o no pasa nada.

    No hay relaccion alguna entre mi planteamiento y el vuestro, pues en realidad no dais razones alguna para pensar que lo que dices es cierto. La practica del dia a dia no esta descrita en los documentos que corroboran vuestra “realidad”. Si fuese asi, la ciudadania en general no andaria como zombis por la vida malgastando el tiempo en vanalidades como esta.

    Eh, que sigo interesado en que me paguen por engañar a la gente. Es mas rentable que la droga por que ademas no te persigue la “ley”. Y encima seguro que podeis entrar al cine gratis. Jo, yo tengo que pegar a mi mujer porque si me bajo una copia pirata me pueden meter en la carcel. Me sale mas rentable (esto segun las leyes que asi estan expuestas y nadie las lee) el maltrato que la pirateria. Jejeje.

    En cierto estudio sobre distintos psiquiatricos, se llevo a 100 pacientes: 50 completamente sanos, y 50 “supuestos enfermos mentales”, bueno, pues digamos que el resultado final de la operacion fue que fueron diagnosticados como enfermos mentales menos del 25% del total del grupo. Y entre ellos habia tanto enfermos como sanos. El estudio se realizo en distintos psiquiatricos.

    Si os vacunais de la nueva fiebre que esta por venir y veis que no esta dando resultado y que aun asi vais a morir, acordaos, en primer lugar: que las vacunas las esta produciendo comandante a cargo de bush, y en segundo lugar, que podriais haber evitado eso si no dedicarais vuestro tiempo a defender al que ya se sabe defender. Pensad en el futuro tan acojonantemente precioso de nubes artificiales y de sequia al que estais contribuyendo y el cual vais a dejar a vuestros hijos. Ademas de toda esa precariedad tanto laboral como moral de este sistema. A todo ello contribuis y seguis sintiendoos orgullosos. Al final, esto es la supervivencia del mas fuerte.
    Un cordial saludo.

  224. Inconducto Persemortem dice:

    Estooo… parece que todos son el mismo post… me he perdido… acaso no van todos los post de esta pagina sobre lo mismo? que creatividad tienes con los titulos. Cuando seais mayores sereis la oxtia.

  225. Manuel Abeledo dice:

    No hay relaccion alguna entre mi planteamiento y el vuestro, pues en realidad no dais razones alguna para pensar que lo que dices es cierto.

    O sea que si algo es completamente absurdo pero bajo un punto de vista idiotizante según el cual cualquier cosa que coincida con los prejuicios de alguien que padezca el síndrome del mundo malvado puede ser considerado válido… Es que lo es.

    ¡Bien, empezamos a entendernos! Y en la próxima lección, por qué uno puede creer que existen reptiloides al más puro estilo de la serie V sin tener más pruebas sobre ello que lo que diga un coguionista de una película de ciencia ficción y algunos seguidores de Deepak Chopra.

  226. Inyomismo dice:

    El caso, esque todo lo cientifico y demostrado tiene el mismo valor que lo que no esta demostrado. Todo son actos de fe. Pues para demostrar algo, debes hacerlo con hechos, creo que ya lo han dicho anteriormente. Tu no me entiendes. Se han dado muchos casos que se escapan a la ciencia porque para la ciencia es absurdo, pero aun asi los casos y hechos existen.
    Cada uno puede creer lo que quiera, por eso hay personas como vosotros que se dedican a desentrañar las estafas sociales. Deberias darles las gracias. Al igual que os la doy yo a vosotros.
    El caso es que si te parece absurda la vida… no hay vacuna contra eso. Es absurdo tambien ver como personas del siglo XX sacan a pasear a un muñeco de escayola al que llaman san noseque para que llueva. En lo unico en lo que tu y yo estamos de acuerdo es que sin pruebas no debemos creernos nada. Ahora bien, si supendemos nuestro juicio a la hora de elaborar nuestras conjeturas, deberiamos suspender todo juicio, no solo uno por aqui u otro por alli no que este me gusta. Ahora bien, cada uno hace lo cree que quiere y puede. NON?
    En este foro esta cometiendo mas actos de fe que las personas a las que criticais. O es que acaso demostrais con echos lo que planteais? Todo lo que dais por hecho, es un acto de fe, todo lo que pensais y creeis sigue siendo acto de fe. Dar por hecho que la ciencia cientifica lleva la razon sigue siendo un acto de fe, porque vosotros solo os limitais a leer y copiar. Es lo mismo que criticais.
    Haceis esactamente lo mismo. Mas condenable aun vuestra actitud porque estas condenando por que hacen lo mismo que vosotros: tener actos deliberados de fe.
    Actos de fe.

  227. Inndemostrable dice:

    Que diferencia hay entre tu acto de fe y el mio? Que tu te apoyas en los demas para creertelo. O en documentos escritos por personas que se encuentran en una “posicion social” mayor que la tuya. A mi eso no me hace falta, es algo que debes mejorar en tu persona. La autoconfianza. Eres presa de la opinion del mundo.
    Un cordial saludo.

  228. Manuel Abeledo dice:

    Eres presa de la opinion del mundo.

    Y esto lo dice alguien que cree en chorradas.

    Los creyentes, conspiranoicos, pseudocientíficos y demás ralea tienden a identificar sus debilidades en los demás. La fe, de hecho, es una de ellas.

    Y es que si ingenieros y científicos se moviesen por “fe” hoy estaríamos preguntándonos si lo que hay dentro de las televisiones son presentadores pequeñitos o cortados por la mitad…

  229. ASAP dice:

    @in(m) … b…l

    “No hay relaccion alguna entre mi planteamiento y el vuestro, pues en realidad no dais razones alguna para pensar que lo que dices es cierto.”

    Hay cientos de publicaciones científicas que respaldan nuestras razones. Pero como para tí, es lo mismo que un texto del antiguo testamento … pues nada !

    Sapere aude ! majo

  230. Inpoluto dice:

    La conversacion es con nosotros, no con las personas que estas catalogando. ¿Porque tanta ira en ti? ¿Acaso tu ego universitario esta por delante de la experiencia humana? Enserio, cuando seas capaz de mantener una conversacion sin tener menospreciar a frikis como tu, puede que descubras que detras de tanta desvergüenza hacia el mundo, tanto derecho de posesion, y tanta arrogancia hay algo mejor. Solo entonces descubriras que eres una buena persona que tiene que dejar de faltar al respeto y yasta. Cuando comprendas que es el respeto, entonces, solo para entonces te servira de algo todo el conocimiento que has adquirido. Mientras tanto actuas como todo el mundo, conspiranoicos o borregos: creyendo que tus actos de fe son irrefutables.
    No estoy quitando merito al trabajo de nadie. Solo que sencillamente, tu no has hecho ese trabajo y te lo adjudicas como si fuese tuyo y eso te diese la verdad. Los conspiranoicos tambien se atribuyen el trabajo de los demas y tambien se creen en posesion de la verdad cuando investigar es demasiado personal, y si eres demasiado juicioso, se pierde, como se pierde el mundo. Asi las conspiraciones que quedan en la red, son una basura. Porque son solo teorias, no hechos. Hay una mar inmenso entre la teoria y el hecho, y ese mas ha de recorrerlo el hombre nadando. El 80% de la informacion que hay en la red son atribuciones unas de otras, deformando en un inmenso mar de conjeturas que al final, desvian mas que aportar. Hay tantos intereses en tantas personas que detenerte en tal o cual es como ver un culebron. Si ademas, entre todos aportaramos algo de verdad, las cosas no serian asi y tu no tendrias porque desconocer el significado de respeto. Si te faltan al respeto y te enojas es porque ademas, no crees en tu propia firmeza. Aqui el caso esque ademas incluyes a demasiadas personas que no son culpables de tus desdichas. Si esa es tu manera de desahogarte…me apiado de tu chica.
    Un saludo

  231. Meneala Anacleto dice:

    Es cierto eso? tantos documentos afirman lo que dices? tambien hay muchos documentos, y cientificos y pruebas que estan realizando etc, incluso mostrado en televisiones estadounidenses, alemanas, inglesas etc, de que prueban que lo que decis no es asi. Ademas tambien hay cientificos que “por amor al arte” se estan dedicando a investigarlo con sus propias pruebas afirmando el hecho de que, ademas de aluminio, hay estupidizantes. Tan cientifica es tu prueba como la del cientifico, pero en este caso el si ha probado y ha recurrido al hecho. Al final tampoco puedo creerle porque yo no lo he probado, por lo tanto, basando me en sus experiencias reflejadas (reflejadas porque al fin y al cabo te esta contando sus resultados por mucho que haya imagenes del hecho, sigue siendo solo una muestra) y en las vuestras, comienzo a hacer pruebas (todas las que estan a mi alcance) y hayo mis resultados. El modo de experimentar en cada persona puede ser muy distinto por el simple hecho de que un juicio delimita el resultado final, y lo normal es juzgar la conclusion, no observarla. Al final seguis en el mismo sitio, porque tambien hay personas con documentos que demuestran que el conocimiento antiguo tambien esta vigente en nuestra sociedad enmascarado en otras formas. Creer y no creer. Tu me lo cuentas y te creo. Yo te lo cuento y no me crees. Si le das mas importancia a tu vida que a la del resto, entonces centrate en vanalidades y solo apuesta por aquello que le sea mas conveniente a tu comodidad. De lo contrario intentarias establecer un equilibrio entre todos los componentes, las cosas estan porque a cada cosa le corresponde su lugar, por mucho que no entendamos o nos guste. El equilibrio se rompe a drede porque no se tiene cuidado y porque interesa. En realidad el que no tiene cuidado es porque le interesa no tener cuidado, asi que de esa manera, y sabiendo como volvemos al principio.
    Lo que estais realizando aqui son verdaderos actos de fe. Son motivados por acuerdos ajenos a vuestra voluntad. Si no comprendeis que es un acto de fe, entonces replantearos el significado, ya que los catolicos se han apropiado del significado y os creeis que un acto de fe solo es creer en dios o no.

    Esto da pasta?

  232. Alex Pérez dice:

    “Joder, en internet no se puede demostrar nada, nisiquiera por radio, television o prensa”
    Ya lo sabíamos, pero te contestaré con tus propias palabras:
    “incluso mostrado en televisiones estadounidenses, alemanas, inglesas etc, de que prueban que lo que decis no es asi”

    “Y claro, por supuesto que el ser humano tampoco “emite” ningun tipo de frecuencia. ”
    Ahí te equivocas otra vez. Las frecuencias no se emiten -> se emiten radiaciones. Y sí (oh, sorpresa!) los humanos emiten radiaciones, o como tú lo llamas “frecuencias”.
    ¿Te piensas que el calor corporal no es una radiación?

    “Da igual. Al fin y al cabo hablar de frecuencias es llegar a ningun sitio.
    Hablemos mejor del estado precario de nuestros colegios, su educacion inhumana de aprenderlo todo porque si,
    la forma en que se gestionan los recursos, como esta montada la economia porque por supuesto,
    dais por exo en vestros comentarios que todo va de perlas.”
    No, mejor hablemos de chemtrails. No hables del estado de la educación, y sobretodo ¡quéjate mucho, pero no hagas nada para arreglarlo! En lugar de eso,
    sigue investigando bobadas de chemtrails/haarp a ver si con eso arreglas algo. Cuando podrías estar haciendo algo realmente útil como arreglar esos problemas
    que tú mismo comentas, pues no veo que tú estés haciendo nada … en fin.

    “(…) el proyecto haarp (…)”
    Y has leido algo acerca del proyecto HAARP? qué se supone que se está(ba?) investigando ahí ? puedes revelar algo de tus “fuentes secretas”?.

    “Si lees entre letras, veras que en vuestros comentarios dejais claro que todo va de perlas.”
    Se lee entre líneas, no entre letras. Y no, no todo va de perlas, pero claro, algunos prefieren creer en las conspiraciones para evitar tener que hacer algo en el mundo real.
    De esa forma si fracasas, siempre podrás echarle la culpa al gran hermano. Mola!

    “Y si tan inofensivas os parecen las ondas de radio de las antenas, podreis ver en internet que hay millares de quejas
    por supuestas antenas ilegales (muchiiiisimas) que estan situadas en zonas donde no se respeta ningun protocolo
    de seguridad. Y en la mayoria de quejas no hay relaccion alguna con chemtrails o haarp.”
    inofensivo e ilegal. dos conceptos totalmente distintos. Conoces al “hombre de paja”?.

    “todo lo cientifico y demostrado tiene el mismo valor que lo que no esta demostrado”
    Si tu crees eso, no sé que haces intentando convencernos de lo contrario. Lo que tiene el método científico es que si hay una teoría nueva, se diseñan experimentos para comprobarla,
    y si no cuadra con el “cuerpo teórico” generalmente aceptado, pues se revisa lo que toque. Ese ciclo a lo largo de toooooooodo el tiempo que se ha estado investigando con ese método
    hace que lo que es “generalmente aceptado” a *nivel científico* esté hipercomprobado, directa e indirectamente por cientos de miles de experimentos y de teorías que se apoyan en otras.
    Claro, ahora vienes tú, y sin ninguna prueba pretendes que creamos que hay chemtrails/energía orgónica o cualquier otra memez. Sin embargo, tu teoría no casa con la ciencia actual (obvio),
    ni tampoco aportas ninguna “prueba”

    “cuando seas capaz de mantener una conversacion sin tener menospreciar a frikis como tu (…)”
    Esto se aplica también a tí. Considero que es una falta de respeto tanto usar nicks para burlarte de otros,
    como cambiar de nick a cada post. Qué casualidad además que ninguno de los conspiranoicos use el nombre real. ¿Será porque gran hermano te vigila?😄

    “esto da pasta” (n veces).
    De verdad crees que algun lobby va a estar pagándonos aquí para contestar tus cositas?😄
    Despierta, nen.

    Ah, y por último….
    te pregunté (antes de que comenzaras a desvariar) que:
    “Pero bueno, ya que nos vas a ofrecer la oportunidad de elección … podrías sorprendernos a todos y explicar qué eleccion te ha
    permitido tomar el que creas en una conspiración.”

    Supongo que la respuesta será algo como “yo vivo de alquiler en vez de haberme hipotecado” o alguna perlita similar. Enhorabuena.

  233. Meneala Anacleto dice:

    “Joder, en internet no se puede demostrar nada, nisiquiera por radio, television o prensa”
    Ya lo sabíamos, pero te contestaré con tus propias palabras:
    “incluso mostrado en televisiones estadounidenses, alemanas, inglesas etc, de que prueban que lo que decis no es asi”==> esto esta para rebatiros vuestro argumento. ¿acaso son mas importantes las investigaciones cientificas en españa que en el resto del mundo? porque lo que aqui se acusa de locura, en otros paises es un caso aceptado… a mi me da igual. Solo hay hechos.

    “Y claro, por supuesto que el ser humano tampoco “emite” ningun tipo de frecuencia. ”
    Ahí te equivocas otra vez. Las frecuencias no se emiten -> se emiten radiaciones. Y sí (oh, sorpresa!) los humanos emiten radiaciones, o como tú lo llamas “frecuencias”.
    ¿Te piensas que el calor corporal no es una radiación?
    Bueno, aqui hay que decir que los terminos nos confunden. Emisiones y radiaciones me la sudan, solo hechos. Y si solo emites juicios, sigues sin demostrar nada. Ademas, segun en que ciencia se basen tus argumentos, tendran mas refutabilidad o menos. ¿Que dice la fisica cuantica de la materia? (que es energia, nop?)

    “Da igual. Al fin y al cabo hablar de frecuencias es llegar a ningun sitio.
    Hablemos mejor del estado precario de nuestros colegios, su educacion inhumana de aprenderlo todo porque si,
    la forma en que se gestionan los recursos, como esta montada la economia porque por supuesto,
    dais por exo en vestros comentarios que todo va de perlas.”
    No, mejor hablemos de chemtrails.<== Todavia no he hablado de chemtrails en ningun post y no haces mas que acusarme de ello, sino, sigue leyendote😉
    No hables del estado de la educación<== Creo que algun comentario he dejado caer y ha sido ignorado.
    , y sobretodo ¡quéjate mucho, pero no hagas nada para arreglarlo! <== No os quejais vosotros tambien? por que yo lo hago mal?
    En lugar de eso, sigue investigando bobadas de chemtrails/haarp a ver si con eso arreglas algo. Cuando podrías estar haciendo algo realmente útil como arreglar esos problemas que tú mismo comentas, pues no veo que tú estés haciendo nada … en fin.
    No ves porque no me conoces y aun asi das por hecho que despues de escribir gilipolleces me siento en el sofa a ver un partidito mientras me tomo una birra. ¿O acaso me estas mostrando un mensaje que no comprendo? Ademas, poco has sido lo que has demostrado en cuanto a tu capacidad de ver. Tampoco sabes a que dedico mi ocio ni nada de nada. Nisiquiera puedes intuir, porque intuir es incorrecto para tu ciencia. Sigo sin intentar demostraros nada. Nada se puede hacer con los borregos.

    “(…) el proyecto haarp (…)”
    Y has leido algo acerca del proyecto HAARP? qué se supone que se está(ba?) investigando ahí ? puedes revelar algo de tus “fuentes secretas”?.
    Si te revelo mis fuentes secretas dejan de serlo. Tonto. xD

    “Si lees entre letras, veras que en vuestros comentarios dejais claro que todo va de perlas.”
    Se lee entre líneas, no entre letras. Y no, no todo va de perlas, pero claro, algunos prefieren creer en las conspiraciones para evitar tener que hacer algo en el mundo real.
    De esa forma si fracasas, siempre podrás echarle la culpa al gran hermano. Mola!
    Yo leo entre letras, entre lineas lo puedes hacer hasta tu. ¿Que aportas tu al mundo real? Sigues sin conocerme para estar juzgandome asi.

    “Y si tan inofensivas os parecen las ondas de radio de las antenas, podreis ver en internet que hay millares de quejas
    por supuestas antenas ilegales (muchiiiisimas) que estan situadas en zonas donde no se respeta ningun protocolo
    de seguridad. Y en la mayoria de quejas no hay relaccion alguna con chemtrails o haarp.”
    inofensivo e ilegal. dos conceptos totalmente distintos. Conoces al “hombre de paja”?.
    Entiendo que quieras darle la vuelta a la tortilla para demostrar aqui que tienes mas razon que yo. Yo te regalo la razon, toda para ti si la quieres, pero las personas que sufren alteraciones no estaran deacuerdo conmigo al regalartela.

    “todo lo cientifico y demostrado tiene el mismo valor que lo que no esta demostrado”
    Si tu crees eso, no sé que haces intentando convencernos de lo contrario. Lo que tiene el método científico es que si hay una teoría nueva, se diseñan experimentos para comprobarla,
    y si no cuadra con el “cuerpo teórico” generalmente aceptado, pues se revisa lo que toque. Ese ciclo a lo largo de toooooooodo el tiempo que se ha estado investigando con ese método
    hace que lo que es “generalmente aceptado” a *nivel científico* esté hipercomprobado, directa e indirectamente por cientos de miles de experimentos y de teorías que se apoyan en otras.
    Claro, ahora vienes tú, (que fuerte, no?) y sin ninguna prueba (¿que pruebas das tu? ¿son mas importantes TUS INVESTIGACIONES QUE LAS DE CIENTIFICOS DE 3 PAISES DISTINTOS?)pretendes que creamos que hay chemtrails/energía orgónica o cualquier otra memez. Sin embargo, tu teoría no casa con la ciencia actual (obvio),
    ni tampoco aportas ninguna “prueba”
    ¿Donde has leido que quiera convencerte de que hay chemtrails? Mis argumentos sobre cientificos siguen estando para que veais que tanto vuestra postura, como la que no defendeis, tienen demasiado apoyo cientifico (que cientifico esta hablando en este blog apoyandote duramente?) (y segun en el pais que estes, tendras menos razon, o mas) ¿He hablado del orgone? No sabes leer.

    “cuando seas capaz de mantener una conversacion sin tener menospreciar a frikis como tu (…)”
    Esto se aplica también a tí. Considero que es una falta de respeto tanto usar nicks para burlarte de otros,

    como cambiar de nick a cada post. Qué casualidad además que ninguno de los conspiranoicos use el nombre real. ¿Será porque gran hermano te vigila?😄
    Yo hago uso de mi libertad de expresion como me plazca. Me gusta variar la monotonia establecida por todos. Si no la respetas no es mi problema. No te sientas atacado cuando habeis atacado primero. Y si os dais por aludidos es por algo, no? Ademas, ¿por que os sentis con el total derecho a atacar? Sera porque en realidad, os frustra la vida. Por favor, haz una recopilacion (se te da muy bien) y saca un volumen criticando hechos incohexos.

    “esto da pasta” (n veces).
    De verdad crees que algun lobby va a estar pagándonos aquí para contestar tus cositas?😄
    Despierta, nen.
    Ya sabia y queda demostrado que no eres tan inteligente. La pregunta iba con ironia.

    Ah, y por último….
    te pregunté (antes de que comenzaras a desvariar) que:
    “Pero bueno, ya que nos vas a ofrecer la oportunidad de elección … podrías sorprendernos a todos y explicar qué eleccion te ha
    permitido tomar el que creas en una conspiración.”
    Pues la verdad, sigo sin creer en conspiraciones, solo hechos. No me das ningun hecho y se que tampoco te doy ninguno, asi son las cosas por la red. Lo unico que demuestro aqui es lo mal que puedes llegar a entender la lectura dando por hecho tantas cosas que no he puesto. Si OBSERVAS tu entorno sin emitir juicios… ahh empieza por ahi, no sabes vivir sin emitir juicios. Es lo unico que has demostrado al contestar y "desvariar el tema".
    Si quieres que te deleite esfuerzate en conocerme, no en criticarme.

    Y que contestas al hecho de que cientificos del mundo estan investigando que pasa con todo esto…
    ah, es verdad, que es mentira.

    Gracias por ser como sois.
    Un cordial saludo.

  234. Alex Pérez dice:

    Me encanta porque cuando lo escribes tú son “hechos”, es fascinante.

    Y también mola que la emision de IR sea un juicio,

    Gracias por tantas aclaraciones😄

  235. Meneala Anacleto dice:

    Lo que yo cuento no son hechos y lo he aclarado bastante, leed bien.

  236. Menea el Mundo dice:

    Lo que yo cuento es lo que yo cuento y lo que vosotros contais es lo que vosotros contais. Documentar sirve para que la practica no se pierda, no son hechos. Por eso el valor de demostrarlo. Los documentos no demuestran. Aqui en españa nadie se preocupa por eso no se ha desmostrado. Nadie se fija en nada. Hay chemtrails? al final habra chemtrails si Iker se muestra a favor, no porque yo vaya a decir misa. Aun asi, Iker tampoco esta demostrando nada. Todo es una copia deformada de lo mismo. Hay chemtrails en Alemania? preguntaselo a alguien que te pueda mostrar hechos, no te conformes con que te digan que si. Existen las enfermedades? los espiritus? La experiencia dice muchisimas cosas a todas las personas, y a cada una siempre con un grado de diferencia con respecto a la otra. Describid tu y un colega tuyo una cortina. Escribidla en un papel, no os la digais. Una vez escrita, comparadlas.

    Y también mola que la emision de IR sea un juicio
    Es un juicio cuando tus documentos te dicen que son inofensivas y la practica (personas viviendo hechos) se demuestran a si mismas que no. ¿Que os dicen los medicos del sol?

    Un saludo

  237. Meneate lacola quemola dice:

    Y no teneis sentido del humor. Esa es muy mala enfermedad. Comed verduritas. Un besito.

  238. Manuel Abeledo dice:

    ¿Alguien ha dicho “método científico”?

    Las pajas mentales están muy bien para pasar el rato. Para describir hechos el procedimiento es otro. Pero darle al discurso científico la misma validez que una opinión subjetiva, olvidándose de la miríada de comprobaciones, efectuadas por grupos de trabajo independientes, necesarias para que algo sea aceptado por la comunidad científica y por ende por la población general, no cuela. Y la comprobación subjetiva de un solo lego, por muy personalísima que sea, no va a mejorar el método científico.

    ¿Hay chemtrails? No. Y no porque no haya nadie que tenga pruebas de que existen sino precisamente porque los que deberían tener esas pruebas no las tienen, los que se pasan horas mirando al cielo buscando tóxicos o marcianitos no saben de qué coño están hechas las nubes, y los ingenieros y científicos que sí saben qué ocurre son ignorados sistemáticamente porque no interesa que el mundo sea tan prosaico

  239. Meneate lacola quemola dice:

    Hablamos de subjetivo? Alguien ha escuchado algo sobre la suspension de juicios? lo he dicho?? ah, valep. Metodo cientifico? cual de ellos? y desde que punto politico y religioso? que no hay politica y religion en la ciencia? quienes subvencionan? ah, que esto es conspiracion, claro y eso esta tachado. lo siento. Pero claro. Tu no te olvidas de la miriada de comprobaciones cuando hay reportes de gente que ha enfermado en causas muy sospechosas. Pero eso es conspiracion… uuuuhh. Y si seguimos batiendo el huevo, ¿para cuando la tortilla? Y la experiencia propia son pajas mentales… menos mal que los cientificos que te documentan tanto aprenden gracias a que no experimentan, no? ademas eso es algo que decis mucho. Pues probad vosotros. Os fiais de personas como tu? bueno, yo no me fio de gente como yo, porque no conozco a nadie, jaja. Pajas mentales… es como la diferencia entre legal e inofensivo. Es muy gracioso. Debido a las circunstancias, legal puede ser algo ofensivo. Claro. Las armas son ciencia, no se pueden fabricar sin ellas, son legales.

    Quiero decir algo sobre el orgon. No se nada. Solo que un par de personas investigaron algo y obtuvieron resultados muy satisfactorios para ellos. Ahora dicen que es la esencia de la vida, el prana, el chi, la mondalironda y toda una serie de conjeturas y especulaciones de mierda que no llevan a ningun sitio. Pruebas? solo conjeturas y especulaciones, pero esos señores obtuvieron algo. Yo? no. Han dejado pruebas para probarlo? si. Hay que creelo?. Es la solucion de la vida? la solucion esta en uno mismo. El que quiera creerlo deberia probarlo. No puedo decir que un audi es la oxtia si no he montado en ninguno.
    Y para pasar el rato son mejores las pajas normales.

    • Manuel Abeledo dice:

      Sólo hay un problema. El método científico requiere que los experimentos realizados sean reproducibles. ¿Qué punto de vista? No sé, ¿es que todos los que pagan los aceleradores de partículas, los cohetes o la madre que los parió están conchabados para unificar sus puntos de vista y que la ciencia resultante esté subordinada siempre a sus gustos?

      Lo demás, chorradas sin sentido como de costumbre. Si intentas aparentar ser profundo no sigas por favor, hasta ahora has quedado como otro gilipollas ignorante más.

      ASAP, el único problema que tiene esta gente es que en algún momento han escuchado o leído tonterías de algún pseudointelectualoide y ahora intentan imitar su estilo con resultados reveladores: la estupidez no se hereda, se copia.

  240. ASAP dice:

    Manuel, creo que la batalla está perdida. Hay personas cuyo ‘horror vacui’ es tan enorme que compensan su falta de conocimientos con cualquier pseudoteoría filosófica como que cualquier verdad es un hecho subjetivo, un acto de fe.

    Saludos.

  241. Inpoluto dice:

    Sin argumentos se es un gilipollas ignorante. Sin argumentos estais rebatiendo vuestras razones con insultos y haciendo ver lo que no hay. Voy de lo que soy. Las catalogaciones las pones tu para hacerte una idea, pero sin saber psicologia no puedes siquiera pensar como puede ser una persona.
    Solo sois un manojo de prejuicios descontrolados focalizando la ira de forma irremediablemente patetica. No dais hechos porque no teneis ni puta idea de mostrar nada. No he venido yo aqui mostrando ninguna luz, solo a sacar la peor parte que podeis mostrar, y ya lo habeis hecho.
    DESDE EL PRIMER POST DE ESTE BLOG FALTAIS AL RESPETO. NO POSEEIS NI TENEIS SIQUIERA EL DERECHO DE LA IGNORANCIA: SOIS LA PERSONIFICACION MISMA. Solo sois escrementos perdidos en un camino sin rumbo ni retorno, preferis cubriros con la mierda del lucro politico social para aparentar ser mentes elevadas en este teatro que han montado los hombres llamados sociedad. Pedantes como vosotros solo estais para demostrar que la libertad es un esfuerzo grandisimo y que por supuestro vuestro camino de infamias no es digno ni de contemplar. Y entre tanta falta de respeto, dejais claro que no sabeis escuchar/leer por lo que dudo mucho que el conocimiento que tanto pregoneais poseer, no os sirva para nada. Os habeis quedado en la edad del universitario cabreado con la vida porque hay personas que no estan de acuerdo con el planteamiento social. Si supieseis tan siquiera que personas como vosotros se pierden la vida por juzgar como juzagis, quizas no hariais lo que hariais. El caso es que tan solo ha hecho falta dos de vosotros para darse cuenta que mediante faltas de respeto no se puede llevar la razon. Acusas de insultar pero no te cortas, juzgas sin conocer y tampoco te cortas en sacar conclusiones ilogicas y sin base alguna. No aportais ninguna base. Solo patraña mediatica para desviar la atencion. Os falto al respeto y os duele? seguro que tu colega me vuelve a llamar gilipollas. La fuerza, se va por la boca. Y bueno, si esto os ha parecido una batalla es porque os pica el animo belico. Vuestra perdicion es vuestra, no contagies a los demas con subnormalidades propias de personas sin voluntad ni conciencia de los hechos. El unico hecho que ha quedado demostrado es que uno a uno y sin el apoyo mutuo que os otorgais, no valeis nada. Chemtrails¿? Me la sudan, seguis siendo un par de gilipollas igualmente. Es lo unico aqui demostrable.

    Gracias por vuestra colaboracion.

  242. Inpoluto dice:

    Vosotros mismos sois un acto de fe. Y por supuesto que no os pagan por hacer esto. A los borregos no hace falta siquira pedir apoyo para proteger el sistema. Ya es algo que esta dentro de ellos (borregos). Ojo, solo estoy describiendo la realidad basandome en los hechos que habeis dejado en vuestros comentarios. Ademas de que CIENTIFICOS DE PRESTIGIO TIRAN POR LA BORDA VUESTROS ARGUMENTOS. Encima copiais mal. Joder, y yo pensaba que esto me acabaria divirtiendo y sois igual de aburridos que el resto de borregos que puebla el mundo. Y para definir borregos leed a Einstein.

    El placer es mio.

  243. Meneate Abeledo dice:

    Me encanta este nick!!! Insultando? decid lo que querais, siempre empezais a insultar los mismos.
    -Hay personas cuyo ‘horror vacui’ es tan enorme que compensan ==> lee, por favor, y haz el esfuerzo de comprender lo que lees, no quiero volver a repetirlo.

    ASAP, el único problema que tiene esta gente es que en algún momento han escuchado o leído tonterías de algún pseudointelectualoide y ahora intentan imitar su estilo con resultados reveladores: la estupidez no se hereda, se copia.

    ASAP, el unico problema esque no entendeis por donde voy. Tengo algo de filosofia pseudointelectualoide? enserio?, pero en realidad lo unico que hago es intentar expresar el lenguaje lo mejor posible, sin ordinarieces como: gente sin estudios universitarios podrá pensar con lógica sin la influencia de las “verdades” técnicas impuestas e irrebatibles. Por supuesto que si tu hijo no te da la razon, le abofetearas sin piedad. Hizo tu padre lo mismo contigo? Tecnicas impuestas? claro. Como a los borregos hay que imponerles las cosas porque carecen de voluntad, se piensan que los que tenemos iniciativa tenemos esa carencia. Vacunate contra el plastico, te sera muy productivo.

    sólo hemos usado tácticas legales y lícitas (pero efectivas? para quien? borregos?), como son la información y la argumentación lógica, que tan buenos resultados nos han brindado hasta ahora.
    JAAAAAJAAAAJAAAAAJAAA (al final si que es divertido).
    Enserio? y asi tirais por la borda las investigaciones de cientificos de renombre de todo el mundo? Eres todo fachada de facha. Españolitooo!!!

    Que es lo que investigais ultimamente? -La prueba en sí era sencilla. Mediante un telémetro láser, se enfocaba a un avión dejando contrails (mal llamados chemtrails), y así se podía comprobar si su altitud de vuelo era inferior a 8000 metros (a partir de esta altura los contrails son más comunes).- Esto si que mola. Es un argumento revelador. -Pero como no conozco al completo el funcionamiento del telémetro, prefiero no tomar como especialmente relevante el hecho de que la imagen sea tan nítida.- Obviamente, porque demostraria que eres un fraude.

    Más allá de la ignorancia => este post es buenisimo, muestras efectos en los aviones que en la vida han sido catalogados de chemtrails. Hazte a la idea de que no tienes ni idea de que hablas.

    -las conclusiones a las que han llegado miles de científicos durante decenios.- Sabemos que hay teorias que han cambiado el concepto de ciencia muchisimas veces. Es lo mismo ahora que hace 90 años? Entonces los cientificos, ante un nuevo modelo se retractan?
    Entonces el estancado eres tu. No argumentas nada, solo copias y pegas.

    -el autor realmente cree que tiene la verdad absoluta-
    tu no? ah, esque tu como persona has demostrado claramente que eres mejor. disculpa.

    continuara…

  244. Manuel Abeledo dice:

    En fin, lo de siempre, intentando ocultar la mediocridad dándole vueltas a un discurso más sobado que las tetas de una prostituta.

    Por desgracia para estos patanes, el “pensamiento lógico” nunca ha sustituido a los conocimientos sobre el campo que se está tratando, y por muy “lógica” que sea una persona jamás va a acometer una revolución en ninguna ciencia si no la conoce previamente. Nadie lo ha hecho hasta ahora, por mucho que insistan, y decir lo contrario es sólo otro ejemplo de ignorancia.

    Y por mi parte ya me he entretenido bastante con este pequeño retrasado mental. Ale, que patalee hasta que se aburra.

  245. Incambio dice:

    Pues claro que ha cambiado mi discurso y se me entiende mejor. Estoy hablando en vuestro idioma y forma😀

  246. Incambio dice:

    xD weno, lo de siempre, intentando ocultar la mediocridad dandole vueltas a un tema sin fundamento en un blog mas montono que el dia a dia que vivis. Se ven las trampas a la legua. No hace falta estudios para verlo. Solo observar.

    Por desgracia para personas como tu (la verdad es que no es desgracia para los borregos, ellos estan agusto siendo esquilados cuando al amo le place) el conocimiento que esta impreso en la vida queda colapsado por tanta egolatría. Sin lugar a dudas, es el pensamiento logico lo que emplean los cientificos en sus argumentos, y una persona puede conocer la ciencia, no la terminologia. Lo que esta claro esque jode mucho reconocer un error cuando tu vida se basa en ello. Y los borregos no los reconocen porque es otro patron en su vida. Si quieres tambien podemos debatir o guerrear (como prefieras verlo) sobre este tema, porque claro, una persona que vive 30 años de su vida en el mismo entorno, trabaja con el, etc, conocera y entendera siempre, mucho menos que una persona que ha hecho una carrera sobre esa ciencia (3 a 5 años).

    Por mi parte te puedo aburrir mas😀

    Un saludo

  247. ASAP dice:

    @Inadaptado
    @In albis
    @Inane
    @Incalificable
    @Incapaz
    @Inciente
    @Inclasificable
    @Incoherente
    @Incompetente
    @Incomplejo
    @Incomprensible
    @Inconcluso
    @Inconexo
    @Incongruente
    @Inconsistente
    @Inconsulto
    @In …………

    Lo único que tengo claro es que no tienes estudios universitarios, y te afecta psicológicamente. ¿ tienes algún jefe que se considera mejor que tú por tener carrera ?
    Hace falta ser estúpido por no aprender algo en 30 años, pero se puede vivir 100 años sin saber nada de ciencia, y ni falta que hace.
    Pero si no diseñas puentes sin ser ingeniero, no curas enfermedades sin ser médico o no arreglas cuadros eléctricos sin ser electricista, ¿ por qué opinas de ciencia sin tener ni p… idea de ciencia ?
    Cualquier profesión es igualmente digna, con independencia de que requiera o no estudios universitarios. Pero cada uno, si es humilde, debe sólo opinar del campo que domina. Yo no opino de futbol, porque no se de futbol. Opino de ciencia y tecnología porque llevo muchos años en ello y vivo de este oficio.

    A mi me pagan, y muy bien, no por escribir en este post, pero sí como docente y como asesor científico para elaborar informes técnicos medio-ambientales independientes y objetivos (y llevo 30 años en ello) Si pensara en hacerme rico fácilmente vendería pseudociencia y orgonite.

    Lo único que proyecta ira es tu subconsciente. ¿ cuál es tu terreno de investigación ? ¿ a qué dedicas el tiempo libre ?

    Saludos.

  248. Meneate lacola quemola dice:

    Creo que si me lees atentamente, soy el que expresa menos ira y violencia de todos. La verdad es que mi tiempo libre es muy variado.
    La dignidad unicamente se consigue si trabajas por un equilibrio, no por ayudar a desnivelar la balanza. Cuantos trabajos buscan el equilibrio con el entorno y el propio trabajador? Puedes tirarte 100 años estudiando la ciencia de la vida y pasarte los 100 años sin comprenderla (la vida). El hecho es que el dinero se emplea para el beneficio del dinero, no de la ciencia. Los avances importantes en la historia siempre han provenido del apartado tactico/militar de esa sociedad. De hecho, el gran avance de esta era, internet, salio de proyectos y fondos militares. Siempre se ha empleado la tecnologia antes para lo militar que para lo mundano. Y los hechos siguen dejando huella en la historia. Lo que ocurre es que los medios hoy, en las altas esferas de poder, son ilimitados en comparacion con lo que podemos poseer mundanamente, y esas huellas quedan reflejadas en el incosciente mas que en la memoria.
    Nunca he desprestigiado a la ciencia mas que en este blog, porque la usais a destajo para vuestro proposito. Cientificos hay muchos para muchas causas. Por ejemplo, que expresa la ciencia tradicional del mendrugo de calle sobre la formacion campos de realidad subjetiva? y, por ejemplo, la fisica cuantica? Y en esferas dentro de la ciencia, tambien hay conocimiento vedado solo para los mas audaces. Sobre esto, el borrego no tiene porque entender, siquiera los conceptos, solo actuar en base a las formulas establecidas por sus instituciones y no salirse del patron. Eso define los estudios universitarios.
    Lo malo es que el hombre se cree tanto cada vez que mira a su alrededor que deja escapar la vision de inmesidad que le muestra la vida, y esta lo acaba engullendo sin piedad.
    Si piensas que la pseudociencia y el orgonite dan dinero, creo que vas muy equivocado. Sobre hacerse rico y famoso con los chemtrails… dudo mucho que en españa salga eso por las noticias. La mayoria de personas en este pais ignoran este nombre (puedes estar tranquilo).
    Aun asi quedan solo dos posibilidades. Que sepais mucho mas de lo que mostrais, por eso manejais la informacion a vuestro antojo, o esque de verdad hay formulas, incluso de la propia vida, que escapan a vuestro entendimiento.
    Disculpad mi intromision de esta manera y la forma en que he hecho sacar lo peor de vosoros. Habeis dejado verdadera constancia de que mas que agumentar os apoyan los insultos y desprecios que escribis. Yo solo tengo que tener claro que trabajo con niños y jugar es lo unico que desean en esta vida (ademas de la atencion de sus padres, no juguetes). Si les das juego inteligente, aprenden a una velocidad increible, sobre todo si dejas libertad para expresar su desarroyo. Si los mantienes a ralla con metodos, los niños se vuelven apaticos, agotados y sin motivacion para el aprendizaje. Si les obligas a aprender, aprenden, pero no desarroyan los conceptos ni conocimiento, solo patrones de conducta repetitivos por impulsos. Esto deja una fuerte huella en el proceso de maduracion porque las personas que no logran desarroyar conceptos (son tantas las personas que es dificil creerselo) si desarroyan la ansiedad (recibimos informacion que se escapa de nuestro entendimiento, con mucha constancia) y enfermedades de indole mental. Las farmaceuticas nos venden remedios cuando el remedio esta modificar nuestros patrones de respuestas impulsivas que esto viene dado cuando uno es pequeño. Educacion y la etica general de la sociedad tienen la culpa. Esta comprobado que de esta manera, las personas se muestran dociles, y sobre todo ante sucesos que deberian modificar nuestra conducta en la vida. Lo que hacemos, pensamos, como somos en general, siempre esta en continuo cambio, siempre gradual. Es cuando ocurren este tipo de sucesos los que dejan verdadera constancia de los cambios rotundos en sus patrones de conducta. A mayor edad y menor desarroyo de la capacidad de comprender y calcular, mayor es la fuerza que ponemos en oponernos cualquier cambio en la personalidad, y este es un hecho que reporta muchisimas enfermedades y estados de ansiedad con muchas y variadas ramificaciones.
    Yo escribo porque no se de lo que hablo, esta claro. Si al final resulta que es el raton el que se comio al gato?, que pasaria contigo y todos tus planteamientos?

  249. ASAP dice:

    @In…

    Aunque este no es el foro adecuado, pero me interesa la educación, y si consideras que leer publicaciones científicas no contamina tu mente pura, mis recomendaciones de lectura para este verano son:

    Pensamiento y lenguaje. Vygotski, Lev Semionovich. Ed. Paidos. ISBN 978-84-493-0165-0
    El nacimiento de la inteligencia en el niño. Piaget, Jean. Ed. Crítica. ISBN 978-84-8432-895-7
    Adquisición y retención del conocimiento : una perspectiva cognitiva. Ausubel, David. Ed. Paidos. ISBN 978-84-493-1234-2
    Aprendiendo a aprender. Novak, Joseph Donald & Gowin, Bob. Mr. Ediciones. ISBN 978-84-270-1247-9

    Después del verano hablamos.

    En relación a los fármacos usados en niños – entiendo que hablas del Trastorno por Déficit de Atención/Hiperactividad (TDAH)- el TDAH es el trastorno psicológico más frecuente en la infancia. En los estudios epidemiológicos se demuestra una prevalencia de un 3% a un 7% de la población infantil. Neurobiológicamente se ha demostrado que el trastorno está producido por un desequilibrio entre dos neurotransmisores: la noradrenalina y la dopamina, que se relacionan con el autocontrol y la inhibición del comportamiento inadecuado.

    Para tratar el TDAH se necesita acudir a un psicólogo o psiquiatra especializado. En algunos casos se requiere tratamiento farmacológico. Si tratas con niños debes aprender a ‘diagnosticar’ los posibles casos y remitirlos al especialista. Las teorías pedagógicas o educativas acaban donde comienza la patología. No todo consiste en educación libre, constructivismo o muchos de los …ismos de la educación.

    Por último, y especialmente en tu profesión, debes aprender a escribir sin faltas ortográficas y usar acentos (a no ser que las normas de la RAE perjudiquen al libre albedrío de los niños !). Por ejemplo: desarro’y’o

    También sería de agradecer la cortesía de usar un pseudónimo único y a ser posible sin estupideces.

    Saludos.

  250. Meneate lacola quemola dice:

    Os falta sentido del humor, y no hablamos de lo mismo.
    (escribo mas rapido si no pongo tildes, perdon las faltas y las molestias que puedan ocasionar).
    Un saludo.

  251. ASAP dice:

    @in…

    Tengo un excelente sentido del humor, por eso te contesto.
    Este blog va de los chemtrails, el orgonite y por extensión de cualquier pseudociencia, que bien por la ignorancia o el interés del que la subscribe, crea confusión y desinformación en ciertas personas susceptibles. Si no hablamos de esto, no hablamos evidentemente de lo mismo.

    Hay múltiples formas de conocimiento, la ciencia es una de ellas, de hecho es la única forma estructurada de conocimiento racional. La ciencia es como el ‘ajedrez del conocimiento’ tiene unas reglas estrictas – el método científico – que nos permite analizar la realidad – una posición en el tablero – e intentar comprender que secuencia de hechos nos ha hecho llegar hasta esa posición y que en que situación nos encontraremos cuando ejecutemos nuestro próximo movimiento. Hay que veces, raras, en que a una posición sólo es posible llegar a través de una secuencia exacta de movimientos, decimos que hemos hallado una secuencia – ley – determinista; en otras, la mayoría, existen múltiples secuencias lógicas que nos llevan a la situación actual, nos hallamos ante un fenómeno indeterminista. A través del razonamiento deductivo y abductivo – navaja de Occam – se llega a explicaciones – la mejor secuencia de jugadas – de la realidad que son comunmente aceptadas por los jugadores expertos de ajedrez – nuestros científicos.

    Podríamos cambiar las reglas del juego, y el alfil se movería en horizontal y la torre en diagonal, pero ya no estaríamos jugando al ajedrez, sería pseudo-ajedrez. Nos sabemos si el pseudo-ajedrez explica mucho o poco la situación del tablero, pero ya se trata de otro juego. Si queremos jugar al ajedrez debemos conocer la reglas. Hay gente que quiere jugar al ajedrez con las reglas del parchís y hay otros como tú a los que no les interesa el ajedrez sino el ambiente que hay en la sala (la problemática social, el desamparo de los trabajadores frente al cruel empresario, los vaivenes del capitalismo, …) Algunos somos jugadores y otros sois reporteros. Este es un blog de ajedrez, hay otros muchos de prensa rosa o amarilla.

    Saludos.

  252. Estudiante de Físicas dice:

    Ke paranoico subnormal y jilipollas con cara de mameluco es el idiota del toledo ese

  253. jose dice:

    jajajajaja, solo he leido 2 temas en esta página y no se que intenta jajajajajajajaj; Vamos a ver amigüitos la orgonita sea lo que sea es facil de hacer y no hace falta comprarla en ningun sitio, no hay ningun negocio amigo mio, jajaja, asi que no se de que vais jajaja, ohh los grandes desenmascaradores de los vendedores de orgonita que se estan enriqueciendo demasiado ohh nooo se estan volviendo millonarios hagamos algo¡¡ jajajajaja

  254. Alllan brenes dice:

    No se si cierto lo de chemistrail pero de que pasan aviones raros que dejan estelas de humo eso si lo he visto y no parecen rastro de humo normales, sea o no cierto eso de fumigar gente, andan contaminando y esos cochinos judios quieren adueñarse del mundo ya bastante manipulan a los gringos y son carboneros para hacer guerras y ya consiguieron jerusalen y aun asi quieren el mundo

  255. efwf dice:

    me parece ridiculo qu ela gente se crea cuando uno dice

  256. efwf dice:

    me parece ridiculo que si alguien dice que el orgonite no funciona la gente ya se lo cree¿pero lo habeis probadio? aunque os digan que no funciona probadlo y tened vosotros mismos la prueba

    • pepe2 dice:

      hay mas charlatanes dentro de la ciencia que fuera. hace años decian que las medicinas naturales no funcionaban, ahora nos las venden laboratorios de los que decian que no funcionaban. son una banda de mangantes los cientificos. compra aspirinas y veras lo que valen.

    • pepe2 dice:

      hay mas charlatanes dentro de la ciencia que fuera. hace años decian que las medicinas naturales no funcionaban, ahora nos las venden laboratorios de los que decian que no funcionaban. son una banda de mangantes los cientificos. compra aspirinas y veras lo que valen. Estos cientifiquillos de 3 al 4º niegan las cosas sin comprobarlas, por lo que ni son cientificos ni son nada, son charlatanes que no tienen futuro.

    • Por fin alguien que plantea algo inteligente cada uno que los use y obtenga sus propias pruebas de si funcionan o no funcionan los orgonitos. Yo ayer mismo tuve una prueba de que funcionan. No tuve experiencia en si con chemtrails pero si tuve en armonizacion personal. Y con dos testigos de ello. Apenas traje mi primer orgonito a casa se lo di para que lo sostenga un rato a un amigo que estaba muy estresado cambio su estado por completo con solo tenerlo un rato entre sus manos, le cambio hasta la cara. Y a mi me mejoro la calidad del sueño.
      Todavia me falta experimentar mas. de hecho todo esta hecho de energia y las energias (o radiaciones si les gusta as esa palabra) si nos afectan. Los cuarzos emiten energias. Hay montones de cosas que no se ven y no por eso dejan de tener existencia, dejan de ser reales.

  257. pepe2 dice:

    TU tienes alguna prueba de lo que dices? o sólo dices que son unos charlatanes porque ese es tu negocio?

  258. Slurma dice:

    Perdonad que me inmiscuya pero el orgonite funciona.
    Usando las mismas semillas, y los mismos nutrientes he pasado de recoger 500 gr. de yerba a más de 1 kilo, en una plantación relativamente pequeña.
    Estamos hablando de el doble de producción con las mismas semillas, abonos y técnicas de cultivos.
    También funciona en la huerta, sin tener unos resultados tan espectaculares, la producción por árbol ha aumentado y me estoy ahorrando un montón de pasta en abonos.

    Lo de los chemtrails y la lluvia no lo he comprobado.

    Me ha costado 15 euros la resina de poliuretano, el cuarzo y el metal son gratissss, buen negocio creo yo.

    Fuente: Soy un agricultor fumeta.😀

    Orgonite, y vuelve a ser el kabronazo que eras antes. XDDDD

  259. Luis dice:

    En referencia a los comentarios sobre orgonite, creo que todos tenemos una oportunidad de expresar, informar y ofrecer un servicio, siendo desicion de cada quien el creer o no, comprar o no en la medidad de la informacion y resultados de una teoria que siendo esto como lo comentan una TEORIA, es de mal gusto, irresponsabilidad, ignorancia y ademas poco profesional invalidarla sin presentar una prueba contundente de que la misma es un fraude basandose solo en especulaciones tribiales como la envidia al exito de quien descubrio un nicho de oportunidad, o bien si de especular se trata habra algun beneficio por hacer este tipo de comentarios descalificando teorias que si bien no se comprenden no se demuestra lo contrario.

    un saludo a todos, mi comentario es imparcial y yo solo defiendo las teorias que surgen de una mente creadora. recuerden solo son TEORIAS TU ERES QUIEN DECIDE.

  260. pepe dice:

    HOLA
    En cuanto a los orgonites deciros que… funcionarán o no funcionarán, pero éstos que sin saberlo sin haber tenido uno, sin leer sobre ello, lo niegan, son los que normalmente nos venderán despues los orgonites “buenos” pasados por sanidad. Podemos recordar lo que pasaba con las medicinas naturales, que hasta en la carcel querian meter a un acupuntor o a un homeopata, etc. Pero quienes lo negaban son ahora los que tienen la homeopatia “buena”, la fitoterapia “buena”, la acupuntura “buena”. Llevamos ya muchos años viendo esa hipocresia de negar las cosas sin comprobarlas, algo que es verdaremente cientifico… eso no funciona porque lo digo yo. Pues señores eso si funciona porque lo digo yo, traigan pruebas cientificas de que no funciona y dejense de charlataneria pseudocientifica barata, funciona perfectamente, Ahora traiganme un estudio a triple ciego, que esté avalado por una entidad que a mi criterio tenga prestigio y creere que no funciona, sino.. los orgonites existen y por lo tanto funcionan. Desmontarlo.
    Muchas gracias estudiantes.

  261. pepe dice:

    HOLA
    En cuanto a los orgonites deciros que… funcionarán o no funcionarán, pero éstos que sin saberlo sin haber tenido uno, sin leer sobre ello, lo niegan, son los que normalmente nos venderán despues los orgonites “buenos” pasados por sanidad. Podemos recordar lo que pasaba con las medicinas naturales, que hasta en la carcel querian meter a un acupuntor o a un homeopata, etc. Pero quienes lo negaban son ahora los que tienen la homeopatia “buena”, la fitoterapia “buena”, la acupuntura “buena”. Llevamos ya muchos años viendo esa hipocresia de negar las cosas sin comprobarlas, algo que es verdaremente cientifico… eso no funciona porque lo digo yo. Pues señores eso si funciona porque lo digo yo, traigan pruebas cientificas de que no funciona y dejense de charlataneria pseudocientifica barata, funciona perfectamente, Ahora traiganme un estudio a triple ciego, que esté avalado por una entidad que a mi criterio tenga prestigio y creere que no funciona, sino.. los orgonites existen y por lo tanto funcionan. Desmontarlo.
    Muchas gracias estudiantes.
    Por cierto, los que tienen en http://www.ecodrog.com son preciosos

  262. Manuel Abeledo dice:

    Pues señores eso si funciona porque lo digo yo…

    El mismo razonamiento por el cual los milagros existen y la virgen María hace que llueva. Tócate los cojones…

  263. Megaheat dice:

    dime maldito traidor,
    cuánto te pagan los masones eh?
    es bueno el negocio illuminati?
    eso o de verdad eres pendejo, esto que estamos viviendo es una realidad, y puede que la persona que denuncias venda orgonite, y puede que sea caro y está en su derecho, a nadie obliga a comprarlos, de hecho instruye para fabricar los propios, esto no lo digo para tí. es para que la demás gente se concientize y no crea tus estupideces.

    • Manuel Abeledo dice:

      La estafa suele estar considerada un delito. Vender amasijos de resina y tornillos a precio de oro con la promesa de que disuelven nubes maliciosas es una estafa.

      Aunque viéndolo de otro modo, quien se crea semejante soplapollez merece que le quiten todo el dinero que tiene.

      • El Nis dice:

        “La estafa suele estar considerada un delito. Vender amasijos de resina y tornillos a precio de oro con la promesa de que disuelven nubes maliciosas es una estafa”.

        Primero habrá que demostrar que no funcionan, entonces cuando establezcas que todas las afirmaciones de los que venden estas piezas no son ciertas los puedes denunciar por publicidad engañosa. Por cierto, no he visto una sola página en la que se diga que “disuelven las nubes maliciosas”, si hablas de algo tienes que conocerlo. Creo haber leído que ciertas piezas con tubos de cobre llamados “chembusters” o “cloudbusters” si lo hacen. Hasta creo recordar a un tal Wilhelm Reich que estuvo mucho tiempo en la cárcel por fabricar un acumulador de eso.

        “Aunque viéndolo de otro modo, quien se crea semejante soplapollez merece que le quiten todo el dinero que tiene”.

        Pues claro hombre, ya de paso al Cristiano que se lo quiten todo también por creer en Cristo y ser ignorante, a los que nos tragamos el timo del cambio climático de Al Gore en su momento y le compramos el libro pues que nos lo quiten todo también, además de lo que nos costó el libro.

        Las estafas están para denunciarlas pero si a ti te dicen como hacer las piezas en cuestión no hay necesidad de comprar nada ni de que te estafen.

        Aunque claro, puede que se trate de una conspiración de los fabricantes de resina, un sector en caída libre desde que cambiamos las figuritas de Warhammer por la Nintendo DS y los blogs absurdos.

        Más pruebas y menos hablar por hablar, si os apoyáis en la ciencia tenéis que demostrarlo con pruebas. No vale estar mareando la perdiz y gastando energía para insultarse o poner etiquetas. Personalmente a mi me la seda, pero si de verdad quisierais ayudar estarías denunciando a todos los que venden el amasijo con pruebas objetivas, más que nada para que se haga justicia.

        He encontrado esto:

        http://www.whale.to/b/gifting_effects.html

        Ánimo.

    • Enano3255 dice:

      Jajaja ahora creen que todos los que no se apoyan en sus estupideces son masones.

  264. Manuel Abeledo dice:

    Primero habrá que demostrar que no funcionan

    O sea que hay que demostrar que no funciona, pero ningún vendedor de humo ha tenido el valor de someter sus productos al escrutinio científico para demostrar que funciona. Buen razonamiento, le quita al culpable toda responsabilidad.

    Por cierto, no he visto una sola página en la que se diga que “disuelven las nubes maliciosas”, si hablas de algo tienes que conocerlo.

    Dicen que el orgonite “regenera” nubes fumigadas. Qué cosas.

    Hasta creo recordar a un tal Wilhelm Reich que estuvo mucho tiempo en la cárcel por fabricar un acumulador de eso.

    Como siempre, la mitología gana la partida a la realidad en las mentes más propensas a creer en cualquier cosa. Wilhem Reich, un icono conspiracionista que, bajo una visión algo más escéptica, no pasa de ser el psiquiatra vencido por la enfermedad mental, un destino ciertamente irónico.

    Pues claro hombre, ya de paso al Cristiano que se lo quiten todo también por creer en Cristo y ser ignorante, a los que nos tragamos el timo del cambio climático de Al Gore en su momento y le compramos el libro pues que nos lo quiten todo también, además de lo que nos costó el libro.

    Como ya he dicho, cada uno tiene lo que se merece.

    Ahora bien, que tú comulgues ahora con las hipótesis negacionistas sólo porque quien controla los, por llamarlos de algún modo, mass media conspiracionistas, prefieren que no exista cambio climático alguno, te mete en el grupo de los que creen, no en el de los que piensan. Porque la literatura científica al respecto es clara, diáfana. Una pena que Jones, Icke, libertarios, Tea party y compañía tengan una legión de fans tan grande y, sorprendentemente, tan ignorante de dónde viene la información.

    Y quizá una de las mayores ironías de todo este asunto es que los mismos que se llenan la boca con palabras como Illuminati, Bildelberg o masonería, no tienen ni la más remota idea de los intereses políticos y económicos tras la información conspiracionista. Todo esto es demasiado prosaico. No hay ningún plan para diezmar a la humanidad, ni armas secretas como el orgonite, sólo propaganda, política, publicidad, economía, las mismas cosas aburridas de siempre. Pero eso, ah, eso no interesa a nadie…

    Más pruebas y menos hablar por hablar, si os apoyáis en la ciencia tenéis que demostrarlo con pruebas.

    Es que yo no vendo nada. Bajo tu punto de vista, un farmacéutico te puede vender pastillitas de azúcar y eres tú quien debería demostrar que funcionan. Pero a día de hoy no existen, y perdona que te lo tenga que decir yo, pero los testimonios personales no constituyen una evidencia.

    Como ya he dicho, ¿por qué ninguno de los aficionados al orgonite se ha planteado un estudio científico serio? Si la excusa ya la tienen: si hay resultados positivos, bien, y si son negativos la culpa es de la “ciencia oficial” que oculta las pruebas y no admite la existencia de la “energía etérea”.

    En fin, que gasten, que se arruinen, que se burlen de ellos, y tendrán lo que merecen.

  265. El Nis dice:

    “O sea que hay que demostrar que no funciona, pero ningún vendedor de humo ha tenido el valor de someter sus productos al escrutinio científico para demostrar que funciona. Buen razonamiento, le quita al culpable toda responsabilidad”.

    Eso depende de la ética del que observa, si como consumidor o persona racional no te enfada que se engañe al personal pues que siga así, los engañan y nosotros nos reímos de los pobres ignorantes. Sin embargo si se ha invertido tiempo y estudio en demostrar que las pulseras esas son una engañifa. La cuestión es que la víctima es siempre el consumidor y se trata de hacer algo por ellos y sobre todo por que la verdad salga a la luz. Si el orgonite no tiene esas propiedades que dicen que tienen, no veo la dificultad de demostrarlo.
    Si existe negocio en el orgonite, cosa que dudo porque lo puedes hacer tu, ten por seguro que alguien lo investigará, para bien o para mal.
    Veo que muchos vendedores colocan en su descripción que los efectos han sido avalados por la Universidad Politécnica de Madrid, pues bien, buscaré ese estudio, si existe.

    “Ahora bien, que tú comulgues ahora con las hipótesis negacionistas sólo porque quien controla los, por llamarlos de algún modo, mass media conspiracionistas, prefieren que no exista cambio climático alguno, te mete en el grupo de los que creen, no en el de los que piensan. Porque la literatura científica al respecto es clara, diáfana. Una pena que Jones, Icke, libertarios, Tea party y compañía tengan una legión de fans tan grande y, sorprendentemente, tan ignorante de dónde viene la información.”

    No es necesario encasillar/se, que 30000 científicos hayan llamado a los juzgados a Al Gore no es una casualidad ni creo que sea fruto de la moda de la conspiración ni de una corriente negacionista.

    Que ningún mass-media de los EEUU se haya hecho eco de esto, tampoco es casualidad y demuestra que ciencia y dinero van de la mano en muchas ocasiones. Por supuesto eso no significa que toda la ciencia oficial sea mala ni buena.
    Me intriga es que científicos basándose en datos de la NASA nos digan ahora que el calentamiento se está produciendo en todo el Sistema Solar.

    Mientras a nosotros, nos ponen en la contradicción porque si usas el coche contaminas y te han vendido que el CO2 y los pedos de las vacas son los responsables de lo que está pasando. Ahora que la revolución será el coche híbrido cuando tenemos motores de energía libre desde hace mucho.
    Creo que aquí en España también se desarrolló uno hace muchos años y su patente la tiene el gobierno, “para beneficio de todos los españoles”. Mientras se gastan un dineral en luchar contra el cambio climático. (Será en irse de cena porque ¿cómo vas a luchar contra algo que no existe?)

    “En fin, que gasten, que se arruinen, que se burlen de ellos, y tendrán lo que merecen”.

    Esa me ha gustado, es altamente egoísta.😀
    Sin no damos una alternativa culta al problema, lo único que consigues es freír a cada uno en su salsa. El que no sabe seguirá sin saber, el que cree creerá más.
    Las universidades son sitios donde supuestamente se genera conocimiento, sin embargo la mayoría de los chavales sólo copian y pegan de lo que escuchan en clase o leen, a lo que escriben en el examen. (Es mejor que copiar, pero no se lleva mucho) No creo que esa sea la tendencia que queremos seguir porque es algo circular y no lleva a nada nuevo, simplemente experimenta, observa, lee, contrasta… y si lo haces con una moral positiva pues mucho mejor porque podrás ayudar a los demás que no se pueden ayudar.

    Conspiraciones no se yo, pero mentiras y dinosaurios hay unos cuantos por ahí circulando.

  266. jr dice:

    dejaros de contestar a charlatanes pseudocientificos que son los que luego querran vendernos sus orgones y pasad un buen rato viendo estas obras de arte del youtube

  267. jose dice:

    hola,me da mucho placer ver las opiniones de unos y otros,algunas ingenuas y escritas de buena fe y otras no tanto,por mi parte solo quiero aportar un grano de arena mas,ya que basicamente esta todo dicho.que nos fumigan creo que esta fuera de toda discusion,la pregunta del millon es para que nos fumigan y es ahi donde pueden entrar multitud de hipotesis entre las mas descabelladas fuguran el hecho de que con esta fumigacion nos quieran apear del planeta,aunque descabellada no deja de ser inquietante,dado que nuestros gobernantes nos mienten cada dos por tres,no nos extrañaria mucho que el acceder a la verdad sea misiion imposible.he participado de joven en maniobras militares y se muy bien distinguir lo que seria una estela normal y……la que nos esta cayendo,vivo en una zona de poco trafico aereo,vamos eso creia hasta hace un par de años en que tome conciencia del problema un dia sentado junto a mi perro en el porche de mi casita de verano y viendo el cielo preste atencion a este y vi como los aviones dejaban estelas una y otra vez en bandas paralelas que se iban ensanchando y diluyendo hasta formar un manto lechoso que acababa dejando el cielo de un color estraño.no es mi intencion argumentar nada porque el hecho habla por si mismo,el tema es tan serio que pienso que todos aquellos que lo ridiculizan ,fijaran la vista al cielo y despues opinaran,porque el tema es lo suficiente inquientante para prestarle la atencion que merece.por cierto no soy vendedor de orgonite ni antisemita aunque los amos del mundo pertenezcan a esa casta

    • El Ruso dice:

      Si que nos fumigan si, recuerdo a un amigo mio que es policía diciendome, mientras estornudaba, un par de meses atrás y tras una sesión de chemtrails de los buenos: “Tío, no puede ser, tengo alergia en Septiembre”. Lo pensé y le dije que mirase al cielo. Por suerte somos de pueblo, y el que más el que menos ha pasado unas cuantas horas de su vida en el campo y mirando arriba, al fin y al cabo era nuestro sustento hace unos años. Por suerte también somos aficionados a los aviones y a los simuladores de vuelo. El caso es que el otro día me llama y me dice: “Tenías razón, llevo fijándome en el cielo varias semanas mientras patrullo y si que noto cuando cubren el cielo con estelas blancas que se expanden hasta dejar el cielo gris, y luego me da “alergia”. No es todo lo malo, que la policía que es siempre la última en enterarse se de cuenta de ésto.🙂

      ¿Qué podemos hacer? Imaginar y crear un mundo libre de la dominación y la tiranía de las élites gobernantes, y no hablo del gobierno, que ésto les viene grande y ya no saben como controlarlo ni como encubrirlo, hablo de usar nuestro poder creador para imaginar y ,materializar un mundo diferente. Tomad conciencia, la victoria es nuestra, por mucho que se empeñen en ocultarnos la verdad, envenenarnos el aire, el agua y los alimentos.

      Gracias por tu testimonio sobre las fumigaciones Jose, que ya nadie puede engañarnos y seguimos multiplicando, espero que pronto todos se den cuenta de nuestro poder para poder crear un mundo mejor y libre. Ahora hemos transformado un blog sobre distorsión de realidad en una puerta abierta al cambio.

      Salud.

  268. Alicia dice:

    Soy Alicia en el país de las maravillas y no creo que exista ninguna conspiración en mi mundo de piruletas por tres simples razones:
    1.- La tele no dice que haya tales conspiraciones.
    2.- Los libros del cole nunca tocaron ese tema.
    3.- Mi padres y mis mayores dicen que esos temas son bobadas.

    Se que es el razonamiento de un recién colegiado de 16-17 años, pero es el modo de pensar de muuuucha gente. ¿Sabeis quien es el jefe de la camada?¿sabíais que actualmente se están estudiando 5200 de casos de pederastia en el Pentágono?

  269. Alicia dice:

    A ver Manuel Abeledo (o así), comparto muchas de tus ideas. No creo que haya un grupo masónico liderado por humanoides con poderes sobrenaturales que comparten la meta de subyugar a la humanidad, pero si creo que haya un grupo de personas pertenecientes a los comités ejecutivos de las principales corporaciones mundiales que se reunen en secreto o en público para ver qué hacen por evitar guerras no beneficiosas y abrir otros frentes más beneficiosos.
    COmparto contigo en que no hay un sistema de manipulación a base de ondas electromagnéticas ni fumigaciones de microtech ó partículas para alterar nuestra conciencia, pero si creo en la manipulación de masas a través de los medios, y el directo control de esos medios de comunicación por la élite, esto es, por aquellos componentes de los comités ejecutivos de las grandes corporaciones.
    ¿Sabías que BP tiene más valor que Polonia? ¿lo sabías? la verdad es que es una información vital para saber algo del mundo de hoy; además, junto a BP hay otras muchas corporaciones que superan con creces a la gran mayoría de los países, con la diferencia que un país cuenta con 20-40 millones de “trabajadores” y una empresa con 20-200 mil.

    ¿Sabías que un gran porcentaje de soldados en los conflictos bélicos internacionales pertencen a empresas privadas? ¿sabías que existe un nivel de espionaje industrial que llega hasta hipnotizar trabajadores de la competencia? si no lo sabías, entonces no podrás hacerte una visión real de lo que es el mundo hoy.

    Lo puedes llamar conspiración, yo lo llamo putada, y creo que es obligación ciudadana conocer todos estos detalles, para así poder dar otro paso hacia una conciencia global.

    ¿te suena a new age lo de conciencia global?¿sabes lo que es en realidad? pues que nosotros, neandertales sin escrúpulos que compramos productos en los lineales de supermercados no somos conscientes del daño que hacemos a la humanidad ni al planeta, aun teniendo toda la información (explotación infantil, contaminación, enfermedades, pobreza…), CONCIENCIA GLOBAL es ser consciente de ello, y por tanto nacería en nosotros un sentimiento de culpa al comrpar esos productos. Yo creo que es un ejemplo bastante bueno.

    Mirar al cielo en el atardecer hoy y pensar en nada.

    GOPLANET!

    • El Ruso dice:

      Buena apreciación Alicia, las corporaciones controlan el mundo y nos condicionan para crear mundo oscuro a su imagen y semejanza. “Divide y vencerás”, es su máxima y lo han conseguido durante mucho tiempo; Sientete diferente de tu vecino por la música que escucha o por el equipo de futbol, por su apariencia o por su ropa, por ser fumador o no fumador; del pueblo de al lado por las costumbres; del país vecino por el idioma o por el físico…

      Ahora sabemos que la conciencia global es una realidad que se da en toda la naturaleza y la física cuántica también lo confirma. Si no te convence, te digo que muy pronto lo sentirás, y hablo de sentirlo no de convencer a tu mente de algo que yo u otros te cuenten.
      La realidad es materializada a través de nuestro poder creador. No te sientas culpable por vivir el mundo que hemos materializado, porque conforme vamos despertando y sintiéndonos parte del todo el mundo cambiará.

      No hay que esperar al 2012 porque ya está sucediendo, a mi me ha sucedido y he podido ver lo que viene, he visto que no hay que resistirse al cambio, que es nuestro destino, pues es inevitable y sólo nos llevaría a sufrir.

      Te recomiendo escuchar alguna de las charlas de Dan Winter (universo fractal), de Nassim Haramein o de J. Krishnamurti.
      Estamos en tiempos de plomo pero pronto serán de oro…

      “Se el cambio que deseás ver en el mundo”.

  270. Lolo dice:

    Ya que haces mención expresa en tu “entrada” al Holocuento, decir que lo mas llamativo es que los “exterministas” acusen a los “negacionistas” de “conspiranoicos” cuando en este caso es precisamente la “verdad” oficial la que está cayendo en una verdadera “conspiranoia” delirante. Nos hablan de un supuesto plan secreto de exterminio sin existir el mas mínimo indicio que respalde su versión. Nadie niega que hubiese persecución pero quien afirme que hubo seis millones de asesinados, que el método fueron cámaras de gas y hornos crematorios y que existía un plan secreto de exterminio llamado “la solución final” es que es un perfecto indocumentado. Me temo que esta mentira histórica, convertida en creencia pseudorreligiosa en respuesta a los intereses de una minoría étnica con la avidez de poder que trae el propio poder, está ya superando su fecha de caducidad. Negar el holocausto no es hablar de conspiración, es negarla, y defender el holocausto no es negar una conspiarción, es afirmarla.

  271. yuglimar dice:

    Te recomiendo que antes de hablar te documentes y no digas que esto es mentira cuando hay bases sustentable a nivel científico desde 1930, de hecho el Dr. Rich lo mataron en una cárcel de estados unido por la importancia del mismo y le quemaron 300 libros con información valiosa para que esto curará hasta el cáncer.

  272. Pienso que todos los comentarios siempre que sean respetuosos hay que tenerlos en cuenta, y así, cada uno vislumbrar su propia verdad. Es mejor informarse como en webs http://www.mundoesotericoparanormal.com/

  273. Gonzalo dice:

    Es increíble cómo “argumentan” o, al menos eso creen, en este foro. Sin pretender parecer un pedante me da pena leer algunas pseudo-argumentaciones.
    Si la orgonita funciona o no, deberíamos ver primero con qué elementos disponemos para afirmar una u otra cosa.
    Sin máquinas que nos permitan MEDIR las variaciones en diversas condiciones las emisiones de energía electromagnética, por ejemplo, lo único que podemos hacer es adherirnos a alguna otra opinión, pero de manera ciega, sin poder constatarlo nosotros mismos (debido a que los recursos están bajo el control de quienes detentan la tecnología).
    Recientemente, en el libro “La Vida Secreta de las Plantas”, se hace mención a que un investigador coloca una espiral de cobre alrededor de un geranio infectado con una bacteria y, a diferencia de los demás especímenes que mueren debido a dicha bacteria, éste no sólo no muere, sino que además crece mucho más que los normales.
    El descubrimiento de las formas geométricas como estructuras que permiten incidir sobre la organización (sutilmente) de la materia y la energía es algo que se ha publicado, incluso por el premio Nobel Linus Pauli.
    Así que, si van a afirmar algo o no, sería bueno informarse un poco más, de otra manera, se va a estar como “veleta” de un lado para otro, pero sin salir de la ignorancia.
    Ahora bien, no estaría mal que hubiera más acopio de ARGUMENTOS y para eso hay que leer un poco más.
    En el momento en que alguien difunda alguna investigación (seria) sobre todo esto, sería muy grato poder conocerla. Mientras tanto, la llamada “ciencia oficial” seguirá actuando como una nueva “Santa Inquisición” condenando a aquellos que contradicen sus esquemas, en lugar de abrirse a la esencia misma de su quehacer, a saber, la creación y recreación de conocimiento en base a su praxis y no el aferrarse a esquemas acartonados, basados en lo que pueden percibir con sus criterios oscuros.
    Lynne McTaggart nos menciona cómo 10 años de comprobaciones no bastaron para que Jacques Benveniste fuera aceptado con su planteamiento de la “memoria del agua”.
    Por último, para el que afirma que la medicina natural no cura, sería bueno que abriera un poco más su entendimiento y viera cómo ha sobrevivido la Medicina China por más de 5,000 años.
    Sería bueno aplicar eso de que la mente funciona igual que un paracaídas…

  274. Today, I went to the beach with my kids. I found a sea shell and gave it to my 4 year old daughter and said “You can hear the ocean if you put this to your ear.” She placed
    the shell to her ear and screamed. There was a hermit crab inside and it
    pinched her ear. She never wants to go back!

    LoL I know this is entirely off topic but I had to tell someone!

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